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Probabilités

Posté par
ninou14
18-01-21 à 21:04

Bonjour, j'ai un problème avec la loi de probabilité sous forme de tableau.

ÉNONCÉ : Le lièvre et la tortue se déplacent sur un parcours en 6 étapes. Le lièvre est plus rapide que la tortue : il faut un pas au lièvre pour arriver au but, alors qu'il faut six pas à la tortue. Une partie se déroule ainsi : on lance un dé, puis - si l'on obtient un 6, le lièvre atteint directement l'arrivée et gagne; - si l'on obtient 1, 2, 3, 4 ou 5, la tortue avance d'une case et on recommence jusqu'à ce que l'un deux atteigne l'arrivée Le but du devoir est de déterminer le nombre moyen de lancers de dés pour une partie.

Selon moi, la probabilité d'avoir un 6 est de (1/6)^6 car il y a 6 lancés, et pour les nombres de 1 à 5 elle est de (1/5)^6. Mais en additionnant ces probabilités, le résultat n'est pas égal à 1... Ou est l'erreur?? Ce dm est pour demain s'il vous plait

Posté par
ty59847
re : Probabilités 18-01-21 à 21:14

Qui a dit qu'il y a 6 lancers ?
Il y a au maximum 6 lancers, on a l'assurance qu'au bout de 6 lancers, l'un des 2 aura atteint l'arrivée ( tu es concaincu de ça ?).

Par ailleurs, ce que tu dis ne me convainc pas. pas du tout.
1/6)^6  : bof
(1/5) : bof
(1/5)^6 : bof

Une certaine somme doit être égale à 1 : Oui, c'est un très bon réflexe de faire ce type de controle.

Posté par
ninou14
re : Probabilités 18-01-21 à 21:26

En effet on pourrait s'arrêter à 2lancers... Mais dans ce cas, que dois-je mettre dans les entrées de mon tableau? Probabilité de gagner en 2 lancers, 3 lancers etc?

Posté par
emmagtr2902
re : Probabilités 18-01-21 à 21:34

Bonsoir, j'ai également le même type de dm à rendre! Je dois remplir un tableau représentant la loi de probabilité de X je suis perdue...

Posté par
ty59847
re : Probabilités 18-01-21 à 23:04

D'ailleurs, la question, c'est justement de '''deviner''' combien de lancers il va y avoir.
Donc oui, il faut trouver la probabilité de finir la partie en 2lancers, en 3 lancers etc etc. c'est ce qu'on nous demande.

Ou même, trouver la probabilité de finir la partie dès le 1er lancer, ça peut arriver, si le 1er lancer de dé donne un certain résultat.

Tu parles d'un tableau... peux-tu expliquer ce que tu comptes mettre dans ce tableau ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Probabilités 19-01-21 à 08:26

Bonjour,
@emmagtr2902,

Citation :
j'ai également le même type de dm à rendre!
Si ce n'est pas le même exercice, je te conseille d'ouvrir un nouveau sujet et d'y recopier ton énoncé du 1er au dernier mot.
En expliquant ensuite ce que tu as tenté et/ou ce que tu ne comprends pas.

Posté par
flight
re : Probabilités 19-01-21 à 08:44

salut

Pour compléter les précédentes interventions et pour  t'aider à démarrer  la tortue ne peux pas gagner si elle n'a pas fait 6 pas et si je te dis que pour avancer d'un pas cette probabilité est de 5/6   que me répond tu pour la probabilité que la tortue arrive au but ?

Posté par
emmagtr2902
Probabilité 19-01-21 à 10:13

Bonjour, j?ai un dm à rendre pour aujourd?hui  et je bloque sur une question...

ÉNONCÉ : Le lièvre et la tortue se déplace sur un parcours en 6 étapes. Le lièvre est plus rapide que la tortue : il faut un pas au lièvre pour arriver au but, alors qu?il faut 6 pas a la tortue.
Une partie se déroule ainsi : on lance le dé, puis
- si l?on obtient un 6, le lièvre gagne directement
- si l?on obtient 1,2,3,4 ou 5 la tortue avance d?une case et on recommence jusqu?à ce que l?un d?eux gagne.

QUESTIONS :
Déterminer la loi de probabilité de X qui est la variable aléatoire égale au nombre de pas nécessaire pour arriver au but.

J?ai d?abord trouvé la probabilité que la tortue gagne en faisant un arbre pondéré ce qui me revient à 5/6^6 et donc à environ 0,3349
Puis la probabilité que le lièvre gagne en déduisant : 1-0,3349 = 0,6651

J?aurais tendance à vouloir mettre dans mon tableau représentant la loi de probabilité de X tout d?abord les variables 1 et 6 en haut ainsi que leurs probabilité en bas mais dans un tableau comme celui ci il faut mettre toutes les issues donc 1,2,3,4,5.
Mon problème est que je ne trouve pas leur probabilité qui doit être = à 1

***forum modifié***merci de poster en fonction de ton profil c'est à dire 1re, même si tu le fais lors de l'enseignement de spécialité***

*** message déplacé ***multipost interdit !

Posté par
matheuxmatou
re : Probabilités 19-01-21 à 10:28

bonjour

je ne comprends pas le niveau du post "math spé" alors que le profil indique "première ES"

montre nous ton arbre poondéré

Posté par
matheuxmatou
re : Probabilités 19-01-21 à 10:29

(ah ok... compris ! )

Posté par
emmagtr2902
re : Probabilités 19-01-21 à 10:41

Je suis débutante sur ce genre de forum! Vu qu'avec les réformes du bac mathématiques est une spécialité je me suis trompée!!

Posté par
emmagtr2902
re : Probabilités 19-01-21 à 10:43

Voici mon arbre pondéré

Probabilités

* Modération > Image tournée, et recadrée sur l'arbre uniquement *

Posté par
matheuxmatou
re : Probabilités 19-01-21 à 11:01

je ne comprends pas ton arbre...

si au premier embranchement on fait, pas exemple, un "2" et ensuite à l'embranchement suivant un "4" ou un "5" ... alors l'arbre s'arrête et la tortue gagne. alors que si on fait un "1"  le jeu continue...

l'arbre est plus compliqué que ça ...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Probabilités 19-01-21 à 11:06

Bonjour,
Ce n'était pas du multi-post.
Il y a deux demandeurs différents : ninou14 puis emmagtr2902.
Voir mon message de 8h26...
Tant pis.

@emmagtr2902,
Ne te formalise pas trop sur nos interventions de modération.

Personnellement, je me mélange un peu les pinceaux entre les mots "étape", "pas" et "case".
Quant à ce qu'est X, plutôt que le nombre de pas, faut-il considérer le nombre de lancers de dé, comme suggéré par ty59847 ?
Pour moi, le nombre de pas ne peut être que 1 (pour le lièvre) ou 6 (pour la tortue).
Si on compte le nombre total de pas, on peut avoir tous les entiers entre 1 et 6.
Par exemple, si on a la série 2,4,3,6 :
La tortue aura fait 3 pas et le lièvre 1 pas. Le nombre total de pas est 4.

Mais , je suis peut-être à côté de la plaque



Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Probabilités 19-01-21 à 11:10

@matheuxmatou,
Je n'avais pas vu ton message.
Mais je ne le comprends pas.
Si on a

Citation :
un "2" et ensuite à l'embranchement suivant un "4" ou un "5"
La tortue n'a fait que 3 pas et n'a pas atteint le but, puisqu'il lui faut 6 pas pour l'atteindre.

Posté par
matheuxmatou
re : Probabilités 19-01-21 à 11:12

ah ben moi j'avais rien compris non plus

je croyais que la tortue avançait de 3 si on sortait un "3" aux dés...

ne pas tenir compte non plus de ma remarque de 11:01 !

dans le message initial, il s'agit du nombre de lancers. Mais ça revient au même non ?

dans l'exemple de Sylvieg il y a 4 pas ... et 4 lancers...

Posté par
matheuxmatou
re : Probabilités 19-01-21 à 11:14

donc l'arbre me semble bon...

Posté par
matheuxmatou
re : Probabilités 19-01-21 à 11:20

il faut donc déterminer la loi de probabilité de X puis calculer son espérance pour avoir le nombre moyen de lancers d'une partie.

probabilité que le jeu s'arrête en 1 coup : P(X=1) = ...

probabilité que le jeu s'arrête en 2coups : P(X=2) = ...

etc

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Probabilités 19-01-21 à 11:22

Oui, à moi aussi
Je viens aussi de relire le premier énoncé, celui de ninou14.

Citation :
Le but du devoir est de déterminer le nombre moyen de lancers de dés pour une partie.

Or : Nombre de lancers de dé = Nombre total de pas.
Je pense que l'arbre de emmagtr2902 permet de faire le tableau.

Avec mon exemple :
Une des branches correspond à l'événement X = 4 : non6, puis non6, puis non6, puis 6.

Posté par
ty59847
re : Probabilités 19-01-21 à 15:17

L'arbre d'emma est bon.
Il est même trop complet.
A priori, on s'intéresse uniquement au nombre de lancers (ou nombre de pas) pour que soit le lièvre, soit la tortue atteigne l'arrivée. Et on se moque de savoir lequel des 2 gagne la course.
Donc, si on a eu 5 lancers, et que 5 fois, c'est la tortue qui a avancé d'un pas, on fait un 6ème lancer, mais peu importe le résultat de ce 6ème lancer,on a l'assurance que soit le lièvre, soit la tortue va atteindre la ligne d'arrivée.
Le 6ème niveau de l'arbre peut donc être simplifié. Et même quasiment supprimé.

Reste à faire toutes les multiplications, et à synthétiser cet arbre par exemple dans un tableau .



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