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Niveau seconde
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Problème de points et de segments

Posté par
titoy
11-01-11 à 19:27

Bonjour,

Voilà je dois rendre un exercice pour la rentrée et je suis complètement bloqué dessus:

Si j'ai 1 point, 2 points, 3 points, 4 points, 6 points, 7 points, 20 points, 108 points,... n points (n est un entier naturel); je peux tracer 0 segment avec 1 point, 1 segments avec 2 points, 3 avec trois points... ???
Combien de segments pourrais-je tracer avec n points?
  
Comme vous pouvez le constater c'est assez énigmatique.
Merci de bien écrire le raisonnement de votre réponse!

Salut

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 11-01-11 à 19:35

Bonjour,
Fait un dessin, regarde combien on peut en tracer avec 3,4, 5, 6 points. Une fois que tu auras deviné la formule n(n-1)/2 tu peux la démontrer par récurrence par exemple.

Posté par
titoy
re : Problème de points et de segments 12-01-11 à 19:25

Par récurrence? Je suppose que tu veux dire que je dois prendre le problème à l'envers mais faut-il que je fasse un calcul?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 12-01-11 à 19:35

Par récurrence, ça veut dire : Tu vérifies que la formule marche pour n=1,2,3 points. tu la supposes juste pour n, et tu montres qu'en rajoutant un point ça rajoute un nombre de segments tels que la formule soit encore juste pour n+1.

Posté par
titoy
re : Problème de points et de segments 12-01-11 à 19:57

Ok merci,
Cependant je ne sais pas si le prof acceptera que je "suppose" une formule et que je la vérifie par la suite. Car j'ai oublié de le préciser mais c'est une narration de recherche
et seule la démarche est importante. Qu'en penses tu?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 12-01-11 à 22:53

Et bien démontre la formule directement alors. Soi Un le nombre de segments qui joignent n points. Tu rajoutes 1 point, combien de segments cela rajoute t-il ? Autrement dit quelle relation lie un+1 et un ?

Posté par
titoy
re : Problème de points et de segments 13-01-11 à 07:57

Donc si je comprend bien ma narration de recherche doit ressembler à ceci:


Soit 6 le nombre de segment qui joignent 4 points. Pour un point de plus (soit 5 points) j'ai 4 segments de plus (soit 10 segments). Pur un autre point en plus (soit 6 points) j'ai 15 segments.
La relation qui lie Un+1 (10s=5p) et Un (6s=4p) est n*(n+1)/2
Vérification: 4*3/2=3; 5*4/2=10; 6*5/2=15

Je pense que c'est trop "supposé" de mettre "La relation qui lie Un+1 (10s=5p) et Un (6s=4p) est n*(n+1)/2". Penses tu que j'ai résolu correctement cet exercice (avec méthode?)?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 13-01-11 à 09:24

Moi j'aurais dit:
Soit n points liés par un segments. Si on rajoute un n+1 ième point, ce point rajoutera aux un segments existants n nouveaux segments (chaque segment liant le nouveau point avec l'un des points existants) et nous aurons donc nn+1=un+n
Si on itère la relation un=un-1+n-1=un-2+(n-1)+(n-2)= ....=u1+(n-1)+(n-2)+...+1 =n(n-1)/2

Posté par
titoy
re : Problème de points et de segments 13-01-11 à 19:47

En effet...
Merci de ton aide!

Posté par
Litemaker
re : Problème de points et de segments 15-01-11 à 02:04

Salut,

J'ai essayé la formule n(n-1)/2 en remplaçant n par 7 :

7*6/2= 21
Pourtant après avoir fait une figure.. je remarque qu'il n'y a que 20 segments.

Posté par
Litemaker
re : Problème de points et de segments 15-01-11 à 03:02

Zut, j'ai la vision qui faibli, la formule est tout à fait juste, shame on me !

Salut

Posté par
abc
re : Problème de points et de segments 03-01-13 à 08:25

hello .. pouvez vous m'aider a resoudre cette exercice silvouplait.

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 03-01-13 à 11:41

Ben à priori, tu as la solution dans mes posts qui sont au dessus.

Posté par
abc
re : Problème de points et de segments 03-01-13 à 19:58

ok en faites y'a t-il besoin de construire une figure? ou sa se resoud par calcul seulement

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 03-01-13 à 22:29

Les figures c'est toujours utile.

Posté par
abc
re : Problème de points et de segments 04-01-13 à 07:08

puis je avoir la figure de littemaker silvouplait.
lorsque qu'il dit :

Salut,

J'ai essayé la formule n(n-1)/2 en remplaçant n par 7 :

7*6/2= 21
Pourtant après avoir fait une figure.. je remarque qu'il n'y a que 20 segments.

Posté par
abc
re : Problème de points et de segments 04-01-13 à 07:17

ah oui enfete 3 points c'est 1 segment n'est ce pas ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 04-01-13 à 14:47

ben non 3 points forment un triangle et un triangle c'est 3 segments.

Posté par
abc
re : Problème de points et de segments 04-01-13 à 19:43

a ok merci de ton aide

Posté par
alex-nui
re : Problème de points et de segments 12-01-13 à 01:58

glapion peut tu m expliquer  nn+1=un+n
avec des donnees et donner un exemple s il te plait

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 12-01-13 à 13:49

C'est expliqué dans mon Post du 13-01-11 à 09:24. Je ne vois pas trop ce que je peux dire de plus.

Posté par
alex-nui
re : Problème de points et de segments 13-01-13 à 01:47

peux utiliser ta formule avec des chiffres

Posté par
alex-nui
re : Problème de points et de segments 13-01-13 à 01:48

peux tu montrer ta formule avec des chiffres

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 13-01-13 à 14:14

Laquelle ? Un=n(n-1)/2 ben oui prend 3 points par exemple et remplace n par 3, tu trouves que ça fait 3 segments.
Et ça tombe bien car un triangle a bien 3 cotés.

Posté par
Nathelise
en 6è 25-01-13 à 17:04

bonjour

toute nouvelle sur ce forum, je m'excuse de mes prochaines erreurs
(genre où aller se présenter svp ?)

pour ce problème, on vient de le poser à ma fille qui est en 6ème
comment lui expliquer les : u (n-)???

est-ce possible de faire cet exercice sous forme de tableau ?

Posté par
Nathelise
re : Problème de points et de segments 20-02-13 à 18:27

bonsoir
voila la correction du prof

armez vous de patience car il faut poser l'addition : 107 + 106 + 105 + 104.........
facile non ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Problème de points et de segments 20-02-13 à 18:29

je ne comprends pas ? c'est une question ? ça a un rapport avec le présent topic ?



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