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Question sur un ensemble, juste une définition

Posté par
Mahow
04-04-07 à 19:03

Voilà cela fait longtemps que j'ai cette question j'ai cherché partout mais j'ai jamais rien trouvé .. je remercie l'Iles de me rappeler cette question.

Elle m'a fait tilt en regardant les symboles proposés : on a bien C , R , Q, Z , N et meme D (nice) mais j'avais lu une histoire de D-module (donc module des opérateurs differentiels) et de "E - module" ma question est : que représente ce E ?

Posté par
romu
re : Question sur un ensemble, juste une définition 04-04-07 à 22:48

euh c est en première que t as vu ça?
si t as bien compris ton histoire de D-module chapeau ^^.

Un E-module ou plutôt un module sur un anneau unitaire E est une structure algébrique, qui ne s étudie pas avant la licence (et même plutôt un master) de maths.
Enfin il est plus que conseillé de voir avant bien d autres structures algébriques, comme les groupes, les anneaux, et les corps.
Enfin si tu veux un exemple de module,
tu as le plan euclidien qui peut etre interprété comme \mathbb{R}-module et l'ensemble des complexes \mathbb{C} qui est aussi un \mathbb{R}-module.
Ces trois exemples sont des modules particuliers qu'on appelle plutôt des espaces vectoriels(des K-modules où, K est un corps).

Posté par
romu
re : Question sur un ensemble, juste une définition 04-04-07 à 23:00

vu tes messages Mahow tu as l air plutôt familier à l'algèbre enseigné dans le supérieur, as-tu vu les actions de groupes?

Posté par
vincprof
re : Question sur un ensemble, juste une définition 04-04-07 à 23:11

Salut,

romu>> vous avez vu ça en licence à Montpellier?

Posté par
romu
re : Question sur un ensemble, juste une définition 04-04-07 à 23:15

salut vincprof,
on a vu vite fait dans une UE qui parlait surtout d'extensions de corps, d'anneaux,...
et aussi les M1 nous font des cours adressés à un public de L3, entre autres sur les modules artiniens, noetheriens, simples et semi-simples.
Mais disons qu on voit les modules dans un contexte plus anecdotique autour des anneaux.  

Posté par
vincprof
re : Question sur un ensemble, juste une définition 04-04-07 à 23:25

attends, si je comprends bien, les élèves de M1 donnent des cours en L3 sur les modules ???
ou bien est ce que tu veut dire que toutes ces notions sont vues en M1?

et toi, tu est en quoi? M1?

je m'intéresse au cours du M1 de montpellier car j'ai l'intention de bosser les notions d'alèbre étudiées à Montpellier parallèlement à mon M1 (l'année prochaine) sur Pau afin de pouvoir prétendre rentrer en M2 à montpellier l'année suivante...

tu aurais des infos à me donner sur les programmes?

Posté par
romu
re : Question sur un ensemble, juste une définition 04-04-07 à 23:43

En fait les M1 (comme certains L3) ont une UE où ils doivent écrire un cours et aussi en présenter une partie à l'oral sur un sujet donné qui doit etre accessible pour un élève de L3, donc certains des M1 utilisent quelques L3 comme "cobaye" pour voir ce qui pourrait être éventuellement trop difficile pour un L3 à digérer.
Moi je susi en L3, et je suis l'un de ses cobayes.

Si tu veux te renseigner sur les programmes des UE des différents master maths de montpellier, je te conseille de jeter un coup d'oeil sur cette page, je crois mm que les cours d'analyse numérique et d'optimisation sont diffusés en format pdf:
http://ens.math.univ-montp2.fr/SPIP/M

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 00:02

C'est cool ca comme option

C'est bien détaillé il y a un paquet de trucs que j'ai pas fait

Ca varie quand même énormément les programmes de M1 entre une fac et une autre je pense que pour faire à peu près tout il faudrait 2 ans.

Posté par
vincprof
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 00:15

Citation :
C'est bien détaillé il y a un paquet de trucs que j'ai pas fait


pareil!!! je dirai même que dès le L3, ya un paquet (enfin il faut pas exagérer non plus) de truc que je n'ai pas vu et que je ne verrai peut-etre jamais à la fac!

Citation :
je pense que pour faire à peu près tout il faudrait 2 ans


je pense que c'est je c'est ce que je risque de faire : je ne sais pas trop ce qui m'attire le plus entre l'analyse, topologie, edp (M1 à pau) et alèbre et tout ce qui va avec (M1 à montpellier)...
enfin je verrai bien comment ça va se goupiller...

en tout cas merci du lien, romu, parce que meme si je l'avai deja vu, ca m'a permis de le redécouvrir avec plus de recul et de connaissances...

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 00:29

Et bien moi j'ai fait par exemple théorie de Galois,distributions ,géométrie différentielle ou probas qu'ils ont pas par contre j'ai pas fait de courbes elliptiques,modules,bases de Grobner ou autres choses encore

Ils font trop d'algèbre les chanceux

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 18:45

N'empeche lol , je n'ai pas eu ma réponse, quand je parle de E-module, je ne parle pas de la définition générale, je parle du cas de l'ensemble E ^^

un D-module, c'est le module des opérateurs differentiels...

(étrangement la notation D signifie aussi (d'après Schwartz) les fonctions complexes de R^n infiniment dérivable, et D ne contient pas que 0 ! il peut y avoir des fonctions dont les dérivées sont nulles que sur les frontières (il me semble) d'un compact K, enfin bref)

Et si qqun connait E qu'il me previenne s'il vous plait !

le titre du document (dont je n'ai aps le contenu) était "E-module et D-module associé" ou le contraire lol ...

Merci de votre aide.

Romu -> Oui j'ai vu les actions de groupes l'année dernière.

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 18:50

Enfin si tu parles bien du fait qu'un groupe opère sur un ensemble ...

Posté par
Fractal
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 21:27

Bonjour
Je ne sais pas si ça répond à ta question...

Citation :
DESIGNONS RESPECTIVEMENT PAR D ET E LE FAISCEAU DES OPERATEURS DIFFERENTIELS SUR UNE VARIETE COMPLEXE ET LE FAISCEAU DES OPERATEURS MICRODIFFERENTIELS FORMELS SUR LE FIBRE PROJECTIF COTANGENT DE LA MEME VARIETE.
(tiré de )

Fractal

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 21:31

Salut Fractal,

en tout cas moi j'ai bien aimé le:

"LE FAISCEAU DES OPERATEURS MICRODIFFERENTIELS FORMELS SUR LE FIBRE PROJECTIF COTANGENT DE LA MEME VARIETE."

Posté par
Fractal
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 21:35

Salut Cauchy

Pourquoi? Il y quelque chose que tu ne comprends pas dans cette définition?

Fractal

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 21:37

C'est le genre de phrase où il te faut la journée pour comprendre de quoi il parle

En même temps c'est souvent le cas en géométrie différentielle

Posté par
Fractal
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 21:42

La journée?
Faut se lever tôt...

(vivement la géo diff alors, parce que les cours de terminale.....)

Fractal

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 21:48

Tu t'ennuies en Terminale

Enfin pour la géo diff faudra attendre un moment

Et en géodiff il y a des trucs marrants comme un atlas qui est une collection de cartes

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:14

Les Athlas sont les derniers travaux que j'ai entendu parler de Yoccoz, c'est assez nouveau et j'avoue que l'idée est amusante, mais je vais devoir attendre encore plus que Fractal ... On échange ? :p

Vous etes sur de la définition là ? ça me parait euh....... Waouah ..

microdifferentiel , fibre machin ....

ça fait dja un bon pourcentage de la phrase là. Conclusion : si c'est ça , je laisse tomber pour l'instant me remet à des trucs moins bourrins et reviens plus tard ... ;)

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:20

Tu lis quoi comme document Mahow la?

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:22

Aucun Document pour l'instant, j'ai juste reçu mon livre "Théorie des Distributions de Laurent SchwarTz" Hier vers minuit ^^

Posté par
Fractal
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:28

(la suite de la description () est tout aussi comique)

Fractal

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:39

Et alors il est bien fait?

Oui Fractal enfin ca doit se comprendre quand on est habitué

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:43

Le livre est excelent, je le considère comme une bible et il s'étend partout , ça parle de topologie (avec des densités marrantes etc...) , analyse (heureusement) , Fourier, Algèbre , théorie de la mesure, equations aux dérivées partielles , variétés , etc ....

De plus les explications sont claires
à part peut etre les démonstrations des théorèmes parfois on sait pas si la démo est fini mdr ! Enfin faut suivre quoi.

Malheureusement j'ai pas de bouquin de théorie des mesures donc parfois je m'égare avec des les distributions .. un très bon livre , assez recent hormis le terme marrant de "biunivoquement".

Je le met meme avant mes Tauvel ... (et pourtant j'en ai fais des librairies !!)

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:49

Je vais me coucher ..

Par contre comme l'a dis (Stokastik je crois) ce livre c'est plus pour les hyper passioné, ce n'est pas un bon outil de travail : pas d'exo, peu d'exemple, pas d'approfondissement .... et pas étudié pour des élèves, c'est censé etre une lecture "rapide et simple" . (moi c'est raté mais je suis c'est le principal)

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:50

(pour biunivoquement : à chaque fois c'est le terme que j'utilise au lycée : "et elle t'aime biunivoquement elle au moins ?" je vous raconte pas les yeux :p un régal)

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:51

Un livre assez récent?

Bonne lecture alors tu t'ennuies pas trop en première

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 05-04-07 à 22:52

Citation :
"et elle t'aime biunivoquement elle au moins ?"


ah les blagues de matheux

Posté par
Rodrigo
re : Question sur un ensemble, juste une définition 06-04-07 à 11:55

Heu... les atlas ca n'a rien de récent des qu'on parles de variétés topologiques (début du siècle voire même avant) on a recourt à la notion d'atlas....

Posté par
Mahow
re : Question sur un ensemble, juste une définition 06-04-07 à 19:21

Par contre pour les distributions, c'est exactement 1950 (date où Schwatz a reçu la Fields pour cette théorie) de plus comme il est l'auteur du livre que je lis, j'ai directement la source on va dire lol, sinon oui il est assez recent ...

Non je ne m'ennuis pas en première, ne t'inquiète pas, en cours je travaille d'autres choses plutot que les exo demandé, comme elle fait sa cricrise, je prend le dernier exo le fait et hop j'ai la paix pour le mois (je ne dirais pas son nom : on sait jamais )

Sinon pour les athlas je ne sais pas du tout la date, j'ai juste lu des travaux de Yoccoz qui en parlent (Billard polygonaux rationel je crois) et je savais dejà plus ou moins c'est quoi, mais je sais pu dou je le sais dsl ...

Et les blagues des matheux sont les meilleurs :p na !

Et pour le livre : parfois les façons d'exprimer une définition change de celle dont j'ai l'habitude, je prefère mais ptetre pas tout le monde (pas ma prof d'ailleurs, ma façon de rediger dans mes copies est trèèèès mal vu pour elle : no comment) je n'ai pas d'exemple là , je vais voir après .

Posté par
Cauchy
re : Question sur un ensemble, juste une définition 06-04-07 à 23:15

Ok Mahow atlas sans h

Posté par
otto
re : Question sur un ensemble, juste une définition 07-04-07 à 17:35

Heu... les atlas ca n'a rien de récent des qu'on parles de variétés topologiques (début du siècle voire même avant) on a recourt à la notion d'atlas....
Je ne connais pas trop l'histoire des variétés, mais dès Riemann le concept était connu. Il a créé les surfaces de Riemann, notamment à cause de l'impossibilité de déterminer une racine carrée holomorphe sur C.
C'est dans sa thèse de doctorat, et ca date donc du siècle dernier. Si le nom "atlas" n'est pas nécessairement employé, le concept est déjà bien présent.

Posté par
otto
re : Question sur un ensemble, juste une définition 07-04-07 à 17:36

Pardon, le siècle dernier est encore pour moi le 19e siècle
Je voulais donc parler du 19e siècle et non du 20e.



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