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Niveau Maths sup
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rang d'endomorphismes

Posté par
karim
18-10-07 à 16:54

Bonjour,
j'ai une suite d'endomorphisme un qui tendent vers u.
Comment montrer que rg(un)<rg(u)
Pouvez-vous m'expliquer le côté intuitif de la chose?
Merci d'avance pour votre aide

Posté par
raymond Correcteur
rang d'endomorphismes 18-10-07 à 17:24

Bonjour.

Je pense qu'il y a un petit problème. En effet, si l'on désigne par e l'endomorphisme identité et si l'on pose :

3$\textrm u_n = \fra{1}{n}.e

alors la limite est l'endomorphisme nul.

A plus RR.

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 18-10-07 à 17:26

je m'excuse, ce que je voulais écrire c'est :
rg(u)<rg(un).

Posté par
jeanseb
re : rang d'endomorphismes 18-10-07 à 20:47

Il manque sans doute quelque chose comme: "A partir d'un certain rang". Et il faut une égalité au sens large.

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 00:20

certes il s'agit d'une inégalité au sens large. Mais il n'y a rien de plus

Posté par
lolo217
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 10:35

Suffit de montrer que l'ensemble des endo de rang =< r est fermé pour tout  entier  r  fixé.

Posté par
Rodrigo
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 14:54

Pour cela examine les matrices d'ordre p extraites de ta matrice (les mineurs plus précisément)

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 15:45

je ne vois pas par quoi commencer malgré vos indices.

Posté par
Rodrigo
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 15:58

A une matrice M tu associes la somme des det(M_i)^2 pour M_i matrice d'ordre p+1 extraite de ta matrice, cette aplication est continue et les matrices de rang plus petit que p sont l'image réciproque de 0, qui est fermé

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:13

ayant montré que ces endormorphismes tels que leur rang soit <=r est un fermé, en quoi puis-je conclure à l'exercice ?

Posté par
Rodrigo
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:20

Si tu as une suite d'endomorphismes de rang au plus p qui converge alors sa limite est de rang au plus p

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:24

oui mais mon problème est de montrer que si u-> un alors rg(u)<=rg(un) alors que j'ai démontré uniquement que si rg(un)<=r => rg(u)<=r. C'est bien cela ?

Posté par
lolo217
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:31

une limite ne dépend pas des premiers termes ta conclusion est fauuse si elle n'est pas "à partir d'un certain rang....

Posté par
Rodrigo
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:35

De toute façon montrer que rg(u)<=rg(un) pour tout n est imposible...car faux, donc il y a un petit pB quleque part dans ton ennoncé, cela dit si tous les rangs sont inférieurs à p alors celui de la limte aussi. Cela dit si tu note p la lim inf des rangs de (u_n) alors rg(u)<=p

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:41

oui mais si je me dit que c'est une suite d'entiers qui converge alors ma suite stationne et puis-je conclure à quelque chose à ce moment là ?

(je lis que tu es à palaiseau, tu es à polytechnique ?)

Posté par
Rodrigo
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:43

Oui je suis à l'X.
Mais justement rien ne te dit que ta suite de rang converge, l'application rang n'est pas continue...(Et heureusement car sinon toutes les matrices n'not pas le meme rang)

Posté par
Rodrigo
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:45

Oulah , ce qu'il faut lire c'est : et heureusement car sinon toutes les matrices auraient le même rang

Posté par
karim
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:48

que signifie la continuité du rang ici ?

Posté par
lolo217
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 16:53

En fait rien ne dit que l'exo soit dans les réels . Si on est dans  C  une matrice ayant rang r est telle qu'un mineur  rxr  est non nul donc par continuité du déterminant (ou plus exactement de  M...> ( le  uplet de tous les mineurs rxr) ) les matrices de rang >=r forment un ouvert donc celles de rang plus petit un fermé.

Posté par
jeanseb
re : rang d'endomorphismes 19-10-07 à 17:48

> Rodrigo

Citation :
Oui je suis à l'X.


Respect...



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