Bonjour,
j'essaye depuis quelques heures de trouver l'equation de type exp passant par un ensemble de points donnés au préalable.
Ceci n'est pas pour les cours, je suis actuelement en term S spé math, et donc j'ai essayé de trouver l'equation en tatonant, j'ai essayé la méthode d'Euler, mais j'ai pas réussi à l'appliquer :/
Voici les points que je possede :
x y
0 0
1 40
2 60
3 80
4 100
5 120
6 140
7 160
8 180
9 210
10 240
11 270
12 300
13 330
14 360
15 390
16 420
17 460
18 500
19 540
20 580
Avec un tableur ( Works ) On voit que c'est une courbe expo, je pense pas trop que ce soit au programme de terminale, mais je savais pas trop où poster ça :/ Ne sachant pas en quoi consiste le programme de superieur, j'ai preferé ne pas m'y aventurer.
Si on pouvait m'expliquer facilement comment trouver l'equation, ça m'aiderait beaucoup :d
Merci
nb : Si besoin, déplacez le topic dans la section adéquat bien sur
Bonjour,
il faut choisir une "forme" de fonction, ici on peut prendre :
f(x) = a*exp(bx)+c
Et maintenant, il faut determiner les coefficients a, b et c ...
Et il y a une méthode ? Prendre 3 points et faire un systeme ça marcherait ?
Oui, mais on peut essayer de faire autrement :
f(0)=0
<==> a*exp(0)+c=0
<==> a+c = 0
<==> c=-a
Donc :
f(x)=a*(exp(b)-1)
Il ne reste plus que 2 paramètres !
Ensuite, prends 2 valeur de x, l'une sui soit le double de l'autre.
Par exemple :
f(1)=40
<==> a(exp(b)-1) = 40
f(2)=60
<==> a(exp(2b)-1) = 60
Puis on divise ces 2 équations :
(exp(b)-1))/(exp(2b-1) = 40/60
Et maintenant, on peut trouver b ...
C'est super compliqué en fait de déterminé b, on se retrouve avec un systeme avec b :
syst :
b = [ ln ( 40a²) - ln ( a )
40 = a exp [ ln ( 40a²)-ln (a) ] -a
A moins qu'il faille exprimer a en fonction de b ?
je te conseille de trouver b à partir de ceci :
(exp(b)-1))/(exp(2b-1) = 40/60
Pour cela, pose x=exp(b)
donc exp(2b)=x²
(c'est pour ça qu'il faut prendre une valeur de x qui soit le double de l'autre, ...)
Tu tombes sur une équation du 2nd degré, tu peux trouver b.
(exp(b)-1))/(exp(2b-1) = 40/60
<==> (x-1)/(x²-1) = 2/3
<==> (x-1)/[(x-1)(x+1)] = 2/3
<==> 1/(x+1) = 2/3
<==> x+1= 3/2
<==> x = 1/2
donc b=ln(1/2) = -ln(2)
Donc si je me trompe pas, on a
x-1 = 4/6 *(x²-1)
eq x-1 = (4x2-4)/6
eq 0 = 4/6x2 - 4/6 -x +1
eq 0 = 2/3x² -x +1/3
Delta = 1 - 8/9
x = (-b-Delta^1/2)/2a x = (-b+Delta^1/2)/2a
x= (1- (3)^1/2 / 3 ) /( 4/3) x = (1 + (3)^1/2 / 3)/ ( 4/3 )
x = (3-3^1/2)/4 x = (3+ 3^1/2)/4
On prend lequel pour trouver b ?
Ok ^j'ai tout faux ^^
Donc maintenant il faut a, ça devrait plus etre tres dur ^^
J'étais en train d'essayer de trouver quand t'as posté
Pour trouver a :
f(1)=40
<==> a(exp(b)-1) = 40
<==> a*(exp(ln(1/2))-1)=40
<==> a*(1/2-1)=40
<==> a*(-1/2)=40
<==> a=-80
ok je me suis planté dans la formule, je vais verifier si ça donne la bonne courbe
Donc, au final :
f(x) = 80*(1 - exp(-ln(2)*x)
f(x) = 80*(1-exp(ln(1/2)*exp(x))
f(x) = 80*(1-exp(x)/2)
En effet, je viens de voir ça !!
Ca veut dire qu'on s'est pas trompé dans les calculs, puisqu'on a utilisé ces 3 points pour determiner a, b et c.
Par contre, ca veut dire que la forme de la fonction initiale n'est pas la bonne ...
Peux tu me dire d'ou vient cet exercie, stp ?
Il ne vient pas d'un exercice, en fait pour faire court, ce sont des données d'un jeu
à x = 1 tu fais y de dommages
Et en regrouppant les valeurs de 1 -> 20 j'ai tracé la courbe et c'est clairement l'allure expo
Et en gros, je voulais trouver les y pour les x > 20
Une allure expo ne veut pas dire que c'est une expo !!
La fonction exponentielle a des propriétés bien particulières, on ne peut pas y faire passer n'importe quoi !
Il va falloir faire autrement ...
Avec ce qu'on a trouvé là, ca veut dire que c'est pas expo ? Donc il reste quoi ? :S
Là, tu touches à un problème compliqué ...
Comment faire passer une fonction par un nuage de point ??
Cette question n'a pas de réponse simple.
Veux tu que la fonction passe EXACTEMENT par les points que tu as donné ?
Bah exactement ce serait le mieu, apres si c'est assez pres ça va aussi.
Je susi étonné que les tableurs ne permettent pas de retrouver des equations de droites via un nuage de points quand meme :/
j'aurais du regarder avant ce que ça donnait, car ca ne ressemble pas à une exponentielle !!
Je dirais qu'on peut y faire passer une droite, ce sera déjà très bien !
J'ai essayé déjà avec plusieurs coef et il y a quand meme des ecarts tres importants
C'est niquel, désolé de m'etre planté avec l'expo :s
Mais, la méthode d'Euler, on aurait pas pu trouver ?
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