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Sens de variation d'une suite récurrente

Posté par
Flo0611
22-09-19 à 11:33

Bonjour, je cherche à trouver le sens de variation de la suite u définie par:
U1=-1 et pour tout n appartenant a Un+1= (n*Un+3n+6)/(2n+2)
J'ai essayé d'utilisé Un+1 - Un, puis également la démonstration par récurrence mais je ne parvient jamais à un résultat concluant;
Merci d'avance pour votre aide.

Posté par
Asymptote
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:34

Si c'est une suite géométrique, alors il faut calculer le quotient de Un+1/Un

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:43

Merci, je viens d'essayer, je me retrouve alors avec:
(2Un+2/n)/(Un+3+6/n)
Je sais que n0 mais je ne connais pas le signe de Unn.
Comment puis-je alors poursuivre mon calcul ?

Posté par
Asymptote
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:48

Je vais vérifier les calculs. Un conseil : si possible, essaie de te débarrasser du quotient, c'est pas très pratique.

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:50

Bonjour

Quelles sont les questions précédentes ?

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:52

Bonjour, je cherche à trouver le sens de variation de la suite u définie par:
U1=-1 et pour tout n appartenant a  Un+1= (n*Un+3n+6)/(2n+2)
J'ai essayé d'utilisé Un+1 - Un, puis également la démonstration par récurrence mais je ne parvient jamais à un résultat concluant;
Merci d'avance pour votre aide.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:53

Bonjour,
@Asymptote,
Il n'y a aucune raison que ce soit une suite géométrique.

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:57

Vous répétez la même question.
Est-ce la première question du problème ?

Avez-vous calculé les premiers termes ? Qu'obtenez-vous ?

Posté par
Asymptote
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:58

pourquoi réécrire le même message ?

Plutôt que de faire le quotient comme je te l'ai suggéré, la méthode la plus simple est de simplifier Un+1 pour te ramener à quelque chose de plus simple :

Un+1 = n x Un + 3 + (6/n) x (1)/(2n+2)

continue avec ça

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:59

Non excusez moi. La seule question précédentes est: Démontrer que la suite U est majorée par 3.

Posté par
Asymptote
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 11:59

Bonjour hekla et Sylvieg , je vous laisse poursuivre

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:03

C'est ce que je voulais savoir.

Que donne votre calcul de u_{n+1}-u_n ?

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:04

En simplifiant Un+1 je trouve plutôt:
Un+3+6/n1/2n+2

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:07

Un+1 - Un =( nUn+3n+6 - (Un*(2n+2)))/2n+2

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:11

En simplifiant je trouve ensuite:
(n*Un+9-2Un)/(2n+2)
Est bien ça ?

Posté par
co11
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:12

Bonjour,
j'ai l'impression qu'en calculant directement un+1-un et en se servant du fait que la suite est majorée par 3, on arrive à quelque chose .

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:14

Merci mais je me retrouve bloqué a :
(n*Un+9-2Un)/(2n+2)

Posté par
co11
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:14

au numérateur, le 3n+6 ne devient pas 9
et puis regroupe ce qui est en facteur de un

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:17

Ah oui ..
je trouve alors Un*(n-2)+3n+6/(2n+2)

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:21

Mais je n'ai toujours pas de réponse concluante..

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:22

Non

u_{n+1}-u_n=\dfrac{nu_n+3n+6-2nu_n-2u_n}{2+n}

= \dfrac{-nu_n-2u_n+3n+6}{2n+2}=\dfrac{-u_n(n+2)+3(n+2)}{2n+2}

Posté par
co11
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:24

pour moi c'est un*(- n - 2) + 3n +6 au numérateur

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:27

Bonjour co11

On est bien d'accord  

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:28

=  -Un+3/(n+2)

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:30

Comment calculez-vous ?  

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:32

Je sais que U1= -1
-1+3 > 0  et n>0 donc je peux affirmer que u est croissante sur ?

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:34

Je me suis trompé. J'ai confondu 2(n+2) et 2n+2

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:37

Alors je suis bloqué à:
((n+2)(-Un+3))/(2n+2)

Posté par
co11
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:37

Bonjour hekla

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:40

Sachant que je connais même pas le signe de Un

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:44

Cela n'a pas d'importance

Que pouvez-vous dire du signe de n+2 ?

De -u_n+3  ?

De 2n+2 ?

De u_{n+1}-u_n ?

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:50

-Un+3 > 0 que si Un<3 or je ne connait que U1=-1 mais pas le signe de Unn

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 12:57

Si vous savez que pour tout n,  u_n<3 alors u_n-3<0, \forall n

Posté par
Flo0611
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 13:05

Ah beh oui bien sur !
Merci beaucoup pour votre aide !

Posté par
hekla
re : Sens de variation d'une suite récurrente 22-09-19 à 13:56

De rien



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