Bonjours à tous !
Voici l'exercice qui me pose problème :
Considérer les Un comme "U indice n"
Soit (Un) une suite définie sur N par u0=1 et Un+1 = 2Un/2+3Un
1. Calculer u1 et u2 : La suite (Un) est-elle arithmétique ? Géométrique ?
2. On suppose que pour tout entier n, on a Un différent de 0, et on définit la suite (Vn) par Vn=1/Un
a) Montrez que la suite (Vn) est arithmétique et préciser sa raison.
b) Donner l'expression de Vn en fonction de n, et en déduire l'expression de Un en fonction de n.
3. Etudier la monotonie de la suite (Un)
4. Montrer que pour tout n e N, on a 0 < Un <(ou égale) 1
Donc la question 1, pas vraiment de difficultés je calcule u1 et u2, je trouve respectivement 2/5 et 1/4. Je remarque qu'elle a un comportement ni de suite géométrique ni de suite arithmetique. Je le démontre avec les quotient u2/u1 pas égale à u1/u0 et la différence u2-u1 pas égale à u1-u0.
Mais les questions suivantes j'ai vraiment experimenter tous les raisonnement, mais rien y fait je n'y arrive pas. Je n'arrive pas à montrer que Vn est une suite arithmétique. Je ne sais pas comment utiliser la relation de reccurence Un+1, quel développement opérer bref. SOS.
Merci de votre aide précieuse.
Bonsoir,
Pour la question2, pour montrer que Cm est arithmétique il te suffit d'utiliser la formule de base, et tu déroule
bonjour,
et si on ne veut pas mettre les indices en vrais indices, les parenthèses aussi sur les indices sont nécessaires
u(n+1) = 2un/(2+3un)
parce que sinon (sans ces parenthèses) ça veut réellement dire
Bonjours,
Merci pour tous vos retours et désolé pour la réponse légèrement tardive (cours oblige).
Katara, quand tu parle de la formule de base pour les suite arithmétiques, tu parle de : U(n+1)= U(0) +nr ?
Merci pour la précision mathafou.
hekla, j'étais arriver justement à ce développement mais j'avoue ne pas avoir réussi à développer jusqu'au bout pour avoir la forme d'une suite arithmetique, avec une raison.
Mon calcul,
Je ne sais pas comment faire des traits de fractions, je suis un peu nouveau sur le site :
1/U(n+1) = 2+3U(n)/2(Un)
N'ayant pas trop d'idée j'ai mis un dénominateur commun de sorte :
2(2U(n))/2U(n) + 3U(n)/2U(n)
Je pense que je ne vais pas vers la bonne voie. J'avoue que je suis fort déstabiliser par l'énoncer qui propose des suites sous formes de fractions, Les suites arithmétique sont traditionnellement de la forme : U(n+1) = U(n) + r. Passons.
Pour U(1) et U(2) je trouve respectivement 2/5 et 1/4, n'est-ce pas anormal sachant que l'on est dans l'ensemble ? Plus généralement est-ce juste de manipuler des fractions, ou des nombres décimaux dans les suites. Sachant qu'on rencontre régulièrement des exercices avec ce types de nombres. Là c'est une question plus général, naturellement.
Merci pour votre aide précieuse.
ce sont les indices qui appartiennent à les résultats à
c'est la bonne voie il faut savoir simplifier les fractions
il n'y a pas de raison pour que la raison ne soit pas une fraction
n'at-on pas le droit d'avoir une suite arithmétique de raison ?
Salut
En fait, je te parlais plutot de montrer que t'a suite Vn est arithmétique.
Il te suffit de faire
Par contre ta suite est bien definie par:
?
Si c'est le cas il te suffit de remplacer dans Vn+1 - Vn
ensuite bien sûr pour ce qui est de la formule des suite arithmétique c'est bien ça
Je pensais à développer le 2(2U(n))
2(2U(n)/2U(n)+3U(n)/2U(n)
On obtient
4(U(n))/2(U(n)+3U(n)/2U(n)
Je ne sais pas s'il est judicieux de développer maintenant. Bien entendu, 4U(n)/2U(n) n'est pas égale à 4/2U(n). J'avoue que je doute.
Je peux développer en additionnant, 4U(n) et 3U(n)
On a donc :
7U(n)/2U(n)
La raison d'une fraction serait \pi si j'ai bien saisi ? J'hésite beaucoup parce que je ne visualise pas le résultat final.
???
une suite arithmétique peut bien avoir comme raison ou ou une fraction il n'y a pas de restriction à un ensemble de nombres
je vous ai dit de simplifier les fractions
Alors non ce n'est pas forcement c'était seulement un exemple ^^
Mais ton résultat final n'est pas irréductible
Par contre je ne sais pas si c'est totalement juste... ^^"
Pour le coup je suis vos deux méthode en parallèle.
Alors, Donc j'ai fai V(n+1)- V(n). L'expression que tu m'a dite est bien celle de l'énoncé.
Donc j'ai remplacer U(n+1), j'ai multiplier par son inverse, j'ai déterminer un dénominateur commun (comme ma réponse à hekla).
Ainsi, je fait:
7U(n)/2U(n)-1/U(n)
J'obtiens
7U(n)-2/2U(n)
Suis-je dans la bonne voie ??
Super.
Du coup,
On est parti de
V(n+1), on l'a développer et on est arriver à ce résultat.
Katara m'avait proposer de faire V(n+1)-V(n)
la suite s'écrit entre parenthèses sinon c'est le terme général
c'est une autre méthode avec cette fois une réduction au même dénominateur
Je n'ai pas bien compris comment vous avez déterminer le dénominateur commun.
Quand vous êtes passez de cette étape :
2+3U(n)/2U(n) = 2/2U(n)+3U(n)/2U(n)
Ne doit on pas multiplier 2U(n) à 2 de sorte que l'on obtiennent :
2(2U(n)/2U(n)+3U(n)/2U(n) ?
(2+3Un ) est sur le meme trait de fraction. Il suffit simplement de separe ta fraction en 2
Exemple:
(a+b)/c = a/c + b/c
tu as encore oublié ça
n'oubliez pas les parenthèses
au numérateur on a une somme de deux termes on peut bien écrire chacun des termes sur le même dénominateur
au lieu d'effectuer la somme qui est égale à
on décompose on écrit que c'est la somme de et de
sens plus fréquent
ici on va dans l'autre sens
C'est si simple que ça.
Je me suis monté la tête avec des dénominateur commun.
Du coup j'ai essayer de faire
Vn+1-Vn
J'obtiens ceci :
2+3U(n)/2U(n)-1/U(n)
= 2/2U(n)+3/2-1/U(n)
=1/U(n)+3/2-1/U(n)
=3/2
Ais-je encore fait une erreur de calcul ou il s'agit du bon résultat?
il faut vraiment le marteler à coup de masse ces histoires de parenthèses !!!
le caractère "/" n'a jamais été une barre de fraction (quelle en serait la longueur ??) mais une opération de division, soumise aux règles de priorité des opérations (vues en 5ème !!)
et de plus c'est exactement pareil quand on veut taper ça dans un logiciel : l'oubli des parenthèses lui fait interpréter faussement l'expression et donnera des résultat faux.
Désolé mathafou.
En réalité quand je fais mes calcul j'utilise des fractions. Or, comme sur ce site je ne sais pas comment faire j'utilise le signe / qui est diviser pour représenter mes calcul.
Cela me paraissait si évident que j'en ai oublier les parenthèse. Je comprend mieux votre colère xD.
Mauvaise communication mathématiques de ma part.
La question suivante je détermine V(n). Tout est plus simple.
V(n) = V(0) + 3/2n
Or,
V(0) = 1
Donc,
V(n) = 1 + 3/2n
Pour U(n)
U(n) = 1/V(n)
= 1/1+3/2n
=1(1+2/3n)
=1+2/3n
Est-ce bon?
Je ne pense pas que ce soit juste, tu a fait des erreur dans t'a détermination du Un. Notamment lors du passage à l'inverse
Et Vn est juste si il s'agit de
si tu es à ce point allergique aux parenthèses, compose tes formules en LaTeX qui permet des vraies barres de fraction (voir nos messages)
pour un non habitué cela se fait au plus simple avec l'éditeur LaTeX de l'ile
qui permet une vérification au fur et à mesure et les opérations à insérer "en cliquant" sans connaitre la syntaxe détaillée ni les différents mots clés.
mais tu t'apercevras bien vite que ces parenthèses elles sont tout aussi obligatoires, sous la forme d'accolades { } !!
C'est à dire ? En effet c'est mieux et en effet il y a des accolades ^^.
On n'utilise pas Vn=V0+nr ?
Si vers bien cette expression pour Vn
Et bien ton r=
Mais je pense que tu a écrit la bonne chose
Le problème est surtout dans t'a détermination de Un.
c'est dans le calcul sur des fractions que tu as oublié tes cours de collège
OK
complètement faux et faux si tu voulais dire autre chose d'ailleurs avec tes parenthèses là ou pas là.
Eh bien tu peux encore "simplifier" son ecriture ou plutôt n'avoir qu'un seul gros trait de fraction.
petit "truc" aussi avec LaTex (pour faire des formules plus lisibles)
un peu HS mais tant qu'à faire...
quand on écrit une formule en LaTeX on écrit toute la formule entière en LaTeX d'un seul morceau
c'est à dire y compris le Un et le =
pour faire des "grosses" fractions, on peut remplacer le \frac par un \dfrac (en tapant le d à la main)
U_n = \dfrac{1}{1+\frac{3}{2}n} tout entier mis en LaTeX donne :
le = est aligné correctement avec la bonne barre de fraction, le style d'écriture de U est le même que celui du reste etc
(les accolades autour du n de U_n sont inutiles si ce qui est mis en indice est composé d'un seul caractère, les laisser, celles générées automatiquement par l'éditeur, ne gêne pas)
"avec l'inverse mais c'est faux"
c'est sûr !
n'est pas égal à !!
en fait je suspecte que tu as une mauvaise conception à la base de ce qu'est une fraction :
cela représente une division de tout ce qui est au numérateur, comme un tout, par tout ce qui est au dénominateur, comme un tout,
une barre de fraction se comporte à ce sujet comme deux paires de parenthèses implicites
et des règles de calculs oubliées depuis le collège.
donc il faut considérer le dénominateur comme un tout et si on veut le simplifier, il faut déja le réduire au même dénominateur comme le suggère Katara
as tu seulement réduit d'abord au même dénominateur pour avoir le "b/c" de hekla comme une seule fraction ??
en plus de ça tu lis mal (ou tu retapes mal au lieu de copier coller)
ça ne fait pas mais
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