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Suites bornées

Posté par
lelaitcbon
16-09-19 à 19:54

Bonjour , j'ai un gros bloquage sur les suites bornées

Je ne sais pas comment on procédé pour trouver le majorant et minorant et montrer que la suite est bornée ( donc 1 maj et 1 minorant )

Pouvez vous lister les méthodes pour y procéder merci

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 22:02

Bonjour lelaitcbon.
Le mieux est que tu nous donnes un cas concret sur lequel on puisse discuter

Posté par
lelaitcbon
Suites bornée verification 16-09-19 à 22:56

Bonsoir , j'aimerais que vous me disiez si ma réponse est exacte , cela m'aiderait a vérifier certains trucs pour déterminer les bornes d'une suite

Démontrer que la suite Un définie sur N est bornée :

a) \frac{{n}^{2}}{{n}^{2}+2}

{n}^{2}≥0 , ({n}^{2}+2) >0 pour tout n N
Donc le quotient ≥0

Donc 0 est un minorant

\frac{{n}^{2}}{{n}^{2}+2}
-1 =
-2/({n}^{2}+2)

Or {n}^{2}+2≥0
1/({n}^{2}+2)≥0
-2/({n}^{2}+2)≤0

Donc \frac{{n}^{2}}{{n}^{2}+2}≤1

Donc 1 est un minorant


est ce juste et quelles sont les autres méthodes pour les trouver ?

b) \frac{4-2sin(n)}{5+4cos(n)}


-4≤4cos(n)≤4
1≤5+4cos(n)≤9
1≥\frac{1}{5+4cos(n)}≥≥\frac{1}{9}

Or -2≤2sin(n)≤2
2≥-2sin(n)≥-2
6≥4-2sin(n)≥2

Par produit :
6≥ \frac{4-2sin(n)}{5+4cos(n)}≥\frac{2}{9}

Donc je conclus que \frac{2}{9} est un minorant et 6 est un majorant

Est ce exact ?

*** message déplacé ***

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 22:58

Mince c'est \frac{4-2sin(n)}{5+4cos(n)}
A la fin

*** message déplacé ***

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 22:59

Bonjour , je viens de poster un exemple
( je sais pas si c'est vraiment du multipost mais bon ) merci de l'éclaircir un peu

https://www.ilemaths.net/sujet-suites-bornee-verification-823869.html#msg7353015

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:04

Ok, va demander à nos sympathiques modérateurs de rapatrier l'autre ici.

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 23:06

Bonjour a un modérateur , pour éviter le multiposte ,  j'aimerais que vous deplaciez ce poste à celui de https://www.ilemaths.net/sujet-suites-bornees-823839.html#msg7353029

*** message déplacé ***

Posté par
jsvdb
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 23:06

re lelaitcbon

1) c'est ok.

2) Majorer le numérateur et minorer le dénominateur suffisent puisque la suite est clairement positive.

*** message déplacé ***

Posté par
matheuxmatou
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 23:08

sauf que dans la conclusion du (1) : 1 est un majorant

*** message déplacé ***

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 23:09

Re  je ne comprends pas trop ,
Vous voulez dire que si on major le numérateur et minor le dénominateur d'un quotient ,on trouve un majorant et un minorant de la suite ?

*** message déplacé ***

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 23:09

Oui , c'est vrai faute d'inattention , c'est bien un majorant

*** message déplacé ***

Posté par
jsvdb
re : Suites bornée verification 16-09-19 à 23:11

Pour majorer une expression de type 1/u, on commence par minorer le dénominateur et on regarde si le minorant est strictement positif.

Si 0 < M < u alors 0 < 1/u < 1/M

*** message déplacé ***

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:13

Par contre j'ai oublié le c)

n≥4 , Un=\frac{1}{{n}^{2}+5n+6}

Démontrer que Un est majorée par 1/2
Je sais pas trop comment on faut pour ceci

J'ai essayé Un-1/2 mais je trouve une fonction rationnelle donc après je bloque

Puis j'ai essayé le tableau de var de f , mais je trouve que f décroît sur   [4;6] et croit [6;+inf]

Et donc je bloque encore

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:15

Minore ton dénominateur ...

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:17

@jsvdb ah donc par exemple pour \frac{4-2sin(n)}{5+4cos(n)}

J'aurais pu commencer par majorer et minorer
5+4cos(n) ainsi de faire ses 2 inégalités avec le minorant et le majorant puis de faire son inverse et mettre 4-2sin(n)?

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:19

Citation :
pour \frac{4-2sin(n)}{5+4cos(n)}
J'aurais pu commencer par majorer et minorer 5+4cos(n) ainsi de faire ses 2 inégalités avec le minorant et le majorant puis de faire son inverse et mettre 4-2sin(n)?

Tu majores 4 - 2 \sin(n) et tu minores 5 + 4 \cos(n) et tu regardes ce qu'il se passe.

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:22

c).  {n}^{2}-5n+6
\alpha=-b/2a
=5/2

Donc
{n}^{2}-5n+6 est minorée par 5/2


Donc \frac{1}{{n}^{2}-5n+6}≤2/5

Un est majorée par 2/5 est ce la ?

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:24

Nan ! n^2-5n+6 est minorée par \beta = f(\alpha) !

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:27

Majorer 4-2sin(n) :

-2≤2sinn≤2
2≥-2sinn≥-2
6≥4-2sinn≥2

Donc majorée par 6

  Minorer 5+4cosn:

-4≤4cosn≤4
1≤5+4cosn≤9

Donc minorée par 1

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:30

lelaitcbon @ 16-09-2019 à 23:27

Majorer 4-2sin(n) :
majorée par 6

  Minorer 5+4cosn:
minorée par 1


1 > 0 donc le quotient est majoré par ?

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:31

Mince c'est vrai !

\eta= -1/4

Donc {n}^{2}-5n+6
Minorée par -1/4

Donc (Un) est majorée par -4

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:31

Beta*=-1/4*

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:32

Oui, mais là, trouver \beta = -1/4, c'est très ballot car tu ne travailles qu'avec des suites entières.

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:33

Je n'ai pas compris pour le " 1>0 donc majorée par ?"

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:34

Mince c'est vrai je confonds avec les fonctions

Donc alpha = 3 donc beta = 0

(Un) est minorée par 0

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:39

lelaitcbon @ 16-09-2019 à 23:33

Je n'ai pas compris pour le " 1>0 donc majorée par ?"

tu souhaites majorer une expression de type a/b.
tu majores a et tu trouves M > 0
tu minores b et tu trouves 0
Alors tout ce que tu peux dire c'est que a/b < infini, et on est super bien avancé.

Mais si tu trouves un minorant de b qui est m > 0
alors a/b < M/m

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:42

Ah d'accord donc
\frac{4-2sin}{5+4cos}<6

Majorée par 6 ?

Posté par
jsvdb
re : Suites bornées 16-09-19 à 23:53

C'est clair !

Revenons à 1/(n^2 - 5n + 6) ...

Question : y a-t-il des valeurs de n qui posent soucis ?



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