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Suites bornées

Posté par
lelaitcbon
19-09-19 à 23:24

Bonsoir a tous , j'ai un petit souci que j'essais de comprendre

Un= \frac{{n}^2+cos(n)}{n+1}


Et faut démontrer qu'elle est bornée


-1≤cos n ≤1
{n}^2-1≤{n}^{2}+cos n≤{n}^{2}+1

Or n≥0
n+1>0
\frac{1}{n+1}>0

Donc on a

\frac{{n}^{2}-1}{n+1}≤\frac{{n}^{2}+cos n}{n+1}≤\frac{{n}^{2}+1}{n+1}

\frac{(n+1)(n-1)}{(n+1)}≤ \frac{{n}^{2}+cos n}{n+1}


n-1≤\frac{{n}^{2}+cos n}{n+1}


Et donc on peut dire que (Un) est minorée par 0 par exemple

J'ai vu ça quelque part et pour moi ce n'est pas très juste parce que le le membre de gauche n'est pas fixe et dépend de n

Donc merci de m'éclairer

Posté par
Zormuche
re : Suites bornées 19-09-19 à 23:26

Bonjour

cette suite n'est pas bornée, et elle diverge vers +infini

Posté par
Zormuche
re : Suites bornées 19-09-19 à 23:32

En effet, elle est minorée, car  \forall n\in\N,\quad-1~\le~ n-1 ~\le~ \dfrac{n^2+\cos{n}}{n+1}

tu peux minorer une suite par une autre suite non-fixe, tant qu'elle est croissante (puisque cette autre suite sera elle aussi minorée, car croissante)
de la même façon, tu peux majorer par une suite décroissante

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 20-09-19 à 07:02

Bonjour , mais si je comprends bien , le deuxième suite doit toujours être croissante pour pouvoir dire que la 1ere est minorée ?

Et pourquoi avec le membre de droite , on peut pas dire que la suite est majorée par le majorant de la suite droite ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Suites bornées 20-09-19 à 07:17

Bonjour,

Citation :
Et faut démontrer qu'elle est bornée
Ce n'est pas l'énoncé, car c'est faux.
Quel est l'énoncé exact ?

Citation :
le deuxième suite doit toujours être croissante pour pouvoir dire que la 1ere est minorée ?
Ta question n'est pas claire : Quelle 1ere, quelle deuxième ?

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 20-09-19 à 08:08

c) Un=(n2+cos(n) ) / (n+1) est minorée, donner son minorant.


Je voulais dire par 2eme et 1ere suite c'est que est ce que n+1≤Un. , le n+1 ou autre expression doit toujours être croissante pour que Un soit minorée par le minorant de n+1 ou autre expression

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Suites bornées 20-09-19 à 08:27

Attention à ne pas confondre "minoré" qui signifie "minoré par un réel"
avec "minoré par la suite (wn)" qui peut être vrai sans que la suite soit minorée par un réel.

Pour la question c) :
Il est immédiat que \; un 0 \; pour \; n 1 .
Donc la suite \; (un) \; est minorée par \; 0 \; ou par \;u0 .
Pour savoir si c'est \; 0 \; ou \; u0 , il suffit de calculer \; u0 .

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 20-09-19 à 11:23

Mais je je comprends pas trop , il me semble que mon professeur nous a dit que m devait pas être dépendant de n et qu'il devait être fix ( je dis peut être des bêtises )
Alors pourquoi on peut dire que n-1≥-1 donc -1 est minorant de Un alors que n-1 dépend de n ??

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 20-09-19 à 11:24

Juste que d'habitude je trouve le minorant directement mais pas en passant par une autre suite ( comme n+1)

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Suites bornées 20-09-19 à 11:38

A partir de \; -1 n-1 un \; on déduit \; -1 un

-1 un \; donne bien le minorant \; -1 \; qui est indépendant de n.

Une remarque : à partir de mon message de 8h27, on peut démontrer que \; 0 \; est un autre minorant de la suite.

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 20-09-19 à 11:49

Ah d'accord j'ai compris ,

Et donc pour votre méthode pour prouver que c'est minorer par 0 :

U0 =1 >0
Or pour n≥1 , Un≥0
Et que U0>0

Donc 0 est bien un minorant

Cela ?

Posté par
lelaitcbon
re : Suites bornées 20-09-19 à 11:51

Mais donc imaginons que par tout hasard on ait :

\frac{n+2}{n+1}≤Un

Or
\frac{n+2}{n+1}≥1

Donc Un≥1 , on peut faire ça ?

Mais du coup est ce que la suite du memebre de gauche doit obligatoirement être croissante ?

Posté par
Zormuche
re : Suites bornées 20-09-19 à 13:08

Soient deux suites u et v telles que pour tout n, u(n)>=v(n)

Si (v(n)) est minorée, (u(n)) aussi
Si (v(n)) est croissante, alors est minorée, donc (u(n)) est aussi minorée

On veut minorer mar une suite déjà minorée. Le fait de prendre une suite croissante nous assure qu'elle sera déjà minorée, mais on n'est pas obligés de minorer par une suite croissante

Être croissant est une condition suffisante à être minoré, mais pas nécessaire



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