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Produit scalaire

Posté par
flo20-1
20-11-11 à 12:58

Bonjour,

Sur cette figure le triangle ABC est quelconque et le point H, pied de la hauteur issue de A, est sur le segment ]BC[.
1) Montrer que  \vec{HB}. \vec{HC}= -HB*HC
2) En déduire que si HA²=HB*HC alors le triangle ABC est rectangle en A

Pour le 1) j'ai fait  \vec{HB}. \vec{HC}= HB*HC*cos( \vec{HB}. \vec{HC})
Et on sait que ce sont des vecteurs colinéaires de sens contraire donc cos( \vec{HB}. \vec{HC})= -1
Donc on a bien  \vec{HB}. \vec{HC}= -HB*HC

Mais je n'arrive pas à montrer le 2

Produit scalaire

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 20-11-11 à 16:21

2) On a donc  HA² = - HB.HC (produit scalaire).
En décomposant selon la règle de Chasles le vecteur HA de deux manières différentes, tu devrais pouvoir démontrer ce qui est demandé.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 20-11-11 à 19:14

Je n'y arrive pas à le démontrer en partant de HA²

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 20-11-11 à 19:30

Qu'as-tu essayé de faire ?

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 20-11-11 à 20:03

J'ai fais HA²= HA.HA
=(HB.BA)(HC.CA°
=HB.HC+HB.CA+BA.HC+BA.CA
=HB.HC+HB(CH+HA)+HC(BH+HA)+BA.CA
=HB.HC+HB.CH+HC.BH+BA.CA

Mon problème c'est le BA.CA je n'arrive pas à le faire disparaitre

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 20-11-11 à 20:14

A la 2ème ligne, c'est plutôt  (HB + BA).(HB + CA).
A la fin de la 3ème ligne, ajoute  = - HB.HC, puis simplifie le premier membre en regardant la figure et en appliquant une propriété du produit scalaire.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 20-11-11 à 20:31

Je comprends pas comment vous montrer (HB + BA).(HB + CA) à la deuxième ligne??

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 20-11-11 à 20:43

=HB.HC+HB.CH+HC.BH+BA.CA
= -HB.HC+HB.CH+HC.BH+1/2(BA²+CA²-BC²)
= HC.BH

1/2(BA²+CA²-BC²) je peux dire que c'est égale à 0??
Est-ce que HC.BH=HB.HC??

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 20-11-11 à 21:17

Voici comment je fais :
HA² = - HB.HC (vecteurs)
(HB + BA).(HC + CA) = - HB.HC
HB.HC + HB.CA + BA.HC + BA.CA = - HB.HC
HB.HC + HB.CH + BH.HC + BA.CA = - HB.HC
BH.HC + BA.CA = BH.HC
BA.CA = 0.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 20-11-11 à 21:23

Mais on a pas le droit de partir d'un équation qu'on ne connait pas??

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 20-11-11 à 21:41

HA² = - HB.HC  découle directement de l'énoncé.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 20-11-11 à 21:43

Oui mais je voulais dire vu qu'on ne l'a pas montré on n'a le droit de partir de ça??

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 20-11-11 à 22:46

Au 1), on a montré que le produit scalaire HB.HC était égal à  - HB*HC.
Au 2), il est supposé que l'on a  HA² = HB*HC.
Dans cette hypothèse, on peut donc écrire  HA² = - HB.HC.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 21-11-11 à 18:10

D'accord
Je voudrais savoir si ma démonstration est correcte??
HA²=HA.HA tous en vecteur
=(HB.BA)(HC.CA)
=HB.HC+HB.CA+BA.HC+BA.CA
=HB.HC+HB(CH+HA)+HC(BH+HA)+BA.CA
=HB.HC+HB.CH+HC.BH+BA.CA
=HB.HC+HB.CH+HC.BH+BA.CA
= -HB.HC+HB.CH+HC.BH+1/2(BA²+CA²-BC²)
= HC.BH

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 21-11-11 à 18:39

Il faut corriger la 2ème ligne pour lire :  (HB + BA).(HC + CA).
Après la 3ème ligne, deux termes disparaissent : HB.HA et HC.HA. Je ne comprends pas pourquoi.
Je ne comprends pas non plus ce que tu as tenté de démontrer.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 21-11-11 à 18:55

HB.HA et HC.HA disparaissent parce que c'est perpendiculaire

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 21-11-11 à 18:55

Bah que le triangle ABC est rectangle en A

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 21-11-11 à 21:20

Oui, ça se tient finalement.
Mais tu as pris le problème à l'envers et tu as démontré que, si le triangle était rectangle, on avait la relation HA² = HB*HC.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 21-11-11 à 21:32

Oui c'est vrai ^^"
Mais la meilleure façon est la tienne??

Posté par
Priam
re : Produit scalaire 21-11-11 à 21:43

La mienne correspond mieux au texte de l'énoncé.

Posté par
flo20-1
re : Produit scalaire 21-11-11 à 22:22

LOL oKay



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