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Produit scalaire

Posté par
Fee97
10-04-14 à 14:38

Bonjour ,

On considère un triangle ABC rectangle en A, I le milieu de [BC], H le projeté orthogonal de A sur (BC),
P celui de H sur (AB) et Q celui de H sur (AC).
On veut démontrer que (AI) est perpendiculaire à (QP)
2) Deuxième méthode.
On pose AB = b et AC = c On considère le repère orthonormé ( A i j) ,
où i est le vecteur unitaire colinéaire à AB et de même sens, et j est le vecteur unitaire colinéaire à AC et de même sens.
a) Déterminer les coordonnées des points A, B, C et I dans le repère (A i j)

b) Déterminer une équation de la droite (BC). En déduire que les coordonnées du point H sont :
xH= bc² /(b²+ c²) yH= b²c/(b²+ c²)

c) Déterminer les coordonnées des vecteurs QP et AI. Conclure.

Je bloque à la deuxième partie de cet exo , les coordonnées sont donc A (0;0) B( b;0) c(0;c) . L'équation de droite de (BC) est y= -c/b +b . Mais comment déduire les coordonnées de H ?  En utilisant [AH] ?
Merci d'avance !

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 14:53

Bonjour

Citation :
L'équation de droite de (BC) est y= -c/b +b .


il manque quelque chose là...;

pour H(x,y)
tu écris que vecAH vec BC

et que H appartient à (BC)

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 14:59

Oui bien entendu j'ai oublié le plus important !! y= (-c/b)x + b !
Pour la suite : Ok , c'est ce que j'avais remarqué mais je n'arrive justement pas à aller plus loin .

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 15:00

Merci de m'avoir répondu .

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 15:09

Citation :
y= (-c/b)x + b !


tu as une erreur là dedans....si x=0....tu devrais trouver c.....

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 15:18

effectivement : m= -c/b
yB=mxB+p
0=-c/b*b+p
Soit c=p
Donc y= (-c/b)x + c
J'ai fait vraiment une erreur toute bête c'est impardonnable pour une 1ère S =/.

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 15:23

OK

tu peux y aller maintenant

(BC) y= (-c/b)x + c
ou
(BC) by+cx=cb

H(x_H;y_H)

\vec{AH}.\vec{BC}=0
et H\in(BC)

cela devrait te donner un système 2 équations 2 inconnues, et tu dois trouver H

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 15:54

équation de droite AH= (yH/xH)x parce qu'en effet A est l'origine du repère. Mais honnêtement je n'arrive pas à aller plus loin =/. Un indice ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 16:01

il est inutile de chercher une équation de la droite (AH)
ce n'est pas ce que j'ai écrit au dessus

je te parle de produit scalaire nul

écris simultanément ça

Citation :
H(x_H;y_H)

\vec{AH}.\vec{BC}=0
et H\in(BC)


cela caractérise parfaitement le point H
donc tu dois trouver grâce à ça les coordonnées

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 16:04

Merci je vais réfléchir à ça et aller revoir ma leçon il y a sûrement quelque chose que j'ai oublié  ! Puis-je revenir poster mon résultat ici un peu plus tard ou demain ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 16:05

oui, bien sûr

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 16:22

Merci ! J'ai trouvé ceci comme H appartient à (BC ) donc  yH= (-c/b)* xH + c.  Est-ce ceci ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 16:25

oui!

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 16:43

  Il me manque encore un système ... Pourrais-tu me donner un autre indice ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 17:21

ton produit scalaire qui est nul....j'ai déjà tout dit tu sais...;

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 17:31

Hum la seule chose que j'ai vu dans mon cours c'est qu'un produit scalaire nul signifie deux vecteurs orthogonaux...

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 17:42

Je crois être sur une piste après avoir regardé la fiche de maths de ce site !

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 20:36

La seconde équation est yH= (b/c)xH ?

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 20:38

oui, si tu veux

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:08

J'ai trouvé ouf merci !!

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:12



relis 16h01 c'est important, car c'est la méthode pour caractériser ton point
c'est ce passage là que tu dois absolument comprendre

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:20

Pourrais-tu m'expliquer plus longuement cette méthode avec un exemple type ( pour être sûre d'avoir bien compris.) ? En effet dans mon cours en aucun cas il y a eu de tel exemple ou j'ai eu  de tels exos mais quand je comprends la méthode cela m'est plus simple .

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:24

tu dois caractériser ton point H, et après le système vient tout seul

qui est H ?

un point de la droite (BC)
donc tu dois absolument écrire que les coordonnées de H vérifient l'équation de (BC)
d'où une 1re équation

mais H est le pied de la hauteur issue de A
ce que tu peux écrire vec AH orthogonal à vecBC
et pour dire facilement que 2 vecteurs sont orthogonaux, il suffit décrire que leur produit scalaiare est nul
d'où une 2e relation

d'où ton système

ça va ?

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:30

Ah oui comme ça , ça me paraît évident d'ailleurs tout à l'heure j'ai dû m'absenter et c'est ce qui m'est venu à l'esprit (2ème  équation ) alors que je ne faisais plus de maths. Mais sur le coup ça m'a paru tellement compliqué...!

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:34

avant de se lancer dans des calculs, faut écrire les relations vectorielles qui te caractérise ton problème
et ensuite, tu transcris et tu obtiens les calculs à réaliser

mais les calculs doivent reposer sur un raisonnement

voilà !...l'essentiel est que tu aies compris !

Posté par
Fee97
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:38

Je note ! Depuis toute petite j'ai la mauvaise habitude de vouloir résoudre  un problème tout de suite sans fonder un bon raisonnement ! Merci beaucoup !

Posté par
malou Webmaster
re : Produit scalaire 10-04-14 à 21:39

de rien !....



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