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Produit scalaire

Posté par
welcome
19-02-15 à 18:33

voici un exercie ou je suis bloque a 1 question

1) on est dans un cercle de centre O
   r : rayon
   M : point hors du cercle
   D : droite qui coupe le cercle en  A et B
   C : opposé diamétralement de A

tout est exprimé en vecteur : MA . MC = MA . MB = MO² -r² " n'est plus exprimé en vecteur"

r = 4
MO =6
on sait que MA.MB = 20

comment je peux déterminer la distance MA ?

Merci pour votre aide

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 19-02-15 à 18:56

Bonjour,

avec juste MA.MB = 20 et les valeurs de MO et r tu ne peux bien entendu pas du tout déterminer le point A : n'importe quel point du cercle conviendra !!
et donc la distance MA est indéterminée entre MO-r = 2 et MO+r = 10

mais c'est peut être toi qui te pose cette question, alors que l'énoncé demande de prouver que

\vec{MA}.\vec{MC} = \vec{MA}.\vec{MB} = MO^2 - r^2

et pour faire ça la mesure de MA n'a aucune espèce d'importance

il faut utiliser par exemple la relation de Chasles \vec{MC} = \vec{MB}+\vec{BC}

développer le produit scalaire et utiliser l'angle ABC (collège) pour simplifier.

quant à faire intervenir MO, il faut décomposer encore une fois avec Chasles \vec{MA} = \vec{MO} + \vec{OA} etc ...

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 19-02-15 à 19:23

sa je l'ai déja fait la seconde est de déterminer la distance MA

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 19-02-15 à 19:45

démerde toi, ce n'est pas possible.
la distance MA peut réellement prendre absolument n'importe quelle valeur entre 2 et 10.
point barre.

ou alors tu n'as pas donné le vrai énoncé.

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 19-02-15 à 19:51

Les questions précedentes étaient :
1) Montrer que MA.MC = MA.MB et aussi que MA.MC = MO² -r²

Cette question je l'ai faite
2) Dans cette question on suppose C a pour rayon r=4, que MO=6
On suppose que la droite D est tracée de telle sort que A soit le milieu de [MB]

a) Montrer que MA.MB = 20            ca je l'ai fais
b) Déterminer la distance de MA
3) Faire la figure


voici la suite de mon exercice et moi je bloque a la distance

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 19-02-15 à 19:59

et ça tu crois que ça ne sert à rien ????

Citation :
On suppose que la droite D est tracée de telle sort que A soit le milieu de [MB]



en d'autre termes tu as MA.MB = 20 et MB = 2 MA

j'ose penser que tu n'as aucune difficulté pour résoudre ça ...

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 19-02-15 à 20:06

MB=2MA es ce qu'on fait 20/2 ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 19-02-15 à 20:13

??? bein non voyons, on remplace MB par 2MA dans MA.MB = 20 !!

(et puis "on fait" ce n'est pas un langage qui a un sens en mathématique,
on ne "fait" pas, on calcule un truc égal un autre truc, en disant explicitement ce qu'on a de chaque côté du signe "="
"on fait 20/2" ne veut strictement rien dire du tout)

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 19-02-15 à 20:17

Donc lorqu'on est arrivé au calcul MA.MB = 20
                                   MB =2MA
on se retrouve avec MA. 2MA = 20
est comment on le résoud ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 19-02-15 à 20:27

comment on résout x multiplié par 2x = 20 ??? en première ??? faut pas pousser !

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 14:35

donc 2MA = 20
     MA =20 /2 = 10
es ce bon ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 14:46

MA multiplié par 2MA ne donne évidemment pas 2MA tout court !! c'est absurde

cela donne 2\; MA^{\red 2}

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 14:54

comment on peut alord résoudre  2MA²= 20

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 15:18

comme en 4ème

on divise par deux les deux membres
MA² = 10
et on extrait la racine carrée des deux membres (MA étant une longueur est positive, donc le est inutile)

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 15:21

D'accord on a comme solution -10 et 10
mais comme MA est positif on prend la valeur positive 10

es ce la bonne solution

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 15:27

oui.

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 15:35

merci

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 15:59

une petite dernière question on a pour rayon r=4 et MO=6
mais on suppose que D est tracée de telle sorte que AB=2


Déterminer la distance exacte de MA

je dois chercher une équation dont l'inconnue x=MA
je ne trouve pas cette équation

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 16:10

MB = MA + AB tu reportes dans le produit MA.MB = 20



et puis aussi tu as sauté la question 3 : "faire la figure" ne consiste certainement pas à reporter une valeur irrationnelle MA = 10 cm au double décimètre !!
il y a des "constructions exactes"
je pense que c'est une telle construction exacte qui est demandée question 3.
(il y en a plusieurs, tu as le choix, les plus intéressantes sont celles qui ne dépendent pas des valeurs précises données de r et MO)

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 17:28

MA = x
AB =2
MA.MB =20

donc MA.MB = MA. (MA +AB)
            = MA.(MA+2) =20

?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 18:01

bein oui,

et en première tu sais résoudre une équation du second degré en l'inconnue MA tout de même !!

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 18:03

Le problème c'est que la je ne vois pas du tout comment résoudre ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 18:12

tu te fiches du monde ?
x(x+2) = 20
x² + 2x - 20 = 0
delta etc ...

(en première !!! mais vu ta difficulté pour résoudre 2x² = 20, effectivement... on peut douter de ta capacité à mémoriser le moindre cours)

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 18:42

MA.(MA+2) =20
x(x+2) =20
x² +2x -20 =0

delta = 84

x' = -5.58
x" = 3.58

comme MA est une distance on prend la valeur postive soit x" = 3.58

es ce bon ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 18:48

oui.

tu peux (dois) donner la valeur exacte -1 - 21 et -1 + 21 (après simplification)
avant de donner une valeur approchée.

(ah oui 84 = (4*21) = 4 * 21 = 221 d'où la simplification)

Posté par
pandax
aucun rapport 20-02-15 à 18:50

s'il vous plait comment on fait pour posté un truc je ne trouve pas je viens de m'inscrire

Posté par
welcome
re : Produit scalaire 20-02-15 à 18:50

Merci de ton aide

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 19:01

à pandar,

bonjour,

eh bien avant tout on lit le mode d'emploi :
message "à lire avant de poster" et FAQ (bouton FAQ en haut)
et on applique les consignes qui y sont données

pour poster on fait "nouveau topic" au lieu de "répondre"
à moins que tu n'aies exactement ce problème là et que tu demandes des explications complémentaires sur ce problème là et pas un autre.

et une fois ton propre topic crée avec l'énoncé, tes pistes de recherche etc, tu restes dedans en faisant cette fois "répondre" et plus "nouveau topic"

Posté par
mathafou Moderateur
re : Produit scalaire 20-02-15 à 19:02

pandax, pardon

Posté par
pandax
re : Produit scalaire 20-02-15 à 19:10

d'accord merci pour votre aide



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