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Niveau Maths sup
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approfondissement sur les limites

Posté par
czb
20-12-09 à 21:03

Bonsoir à tous,

Voici l'énoncé de mon exercice:

f une application de [a;+[ dans telle qu'elle admette 0 comme limite en +.
g est une application de dans périodique. On suppose que f+g est croissante sur [a;+[.
a/ soient x et x' deux réels avec xx', établir que 0, g(x)g(x')+.
b/ prouver que g est croissante.
c/ en déduire que g est constante.

Je ne vois pas trop comment commencer...

Merci d'avance pour votre aide

Czb

Posté par
LeHibou
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:05

Bonsoir,

L'idée de base est de dire que, pour x "assez grand" f sera "assez proche de 0".
Si g est périodique non nulle, elle passe par un max et un min distincts l'un de l'autre sur chaque période.
Donc, f étant "assez petit", f+g passera également par un max et un min proches du max et du min de g.
Ceci contredit l'hypothèse que f+g est croissante.
Donc g est identiquement nulle.

Je te laisse mettre ça en forme...

Posté par
LeHibou
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:11

Tu peux aussi suivre la méthode de l'énoncé
Pose g = (f+g)-f
f+g est croissante par hypothèse, donc pour x "assez grand", f est "assez petit", donc g est aussi croissante.
Pour le montrer, tu peux encadrer g comme ceci :
(f+g)-|f| g ((f+g)+|f|

Posté par
czb
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:22

Merci LeHibou pour ton aide

Je vois pas trop à quoi arriver de ton encadrement au ", g(x)g(x')+

Posté par
czb
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:23

"comment" au lieu de "à quoi"

Posté par
czb
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:24

Je vois seulement que je peux majorer le abs(f) par >0 puisque f tend vers 0

Posté par
LeHibou
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:40

Si x x' et f+g est croissante, alors fx)+g(x) f(x')+g(x')
donc g(x) g(x')+f(x')-f(x)
donc g(x) g(x')+|f(x)|+f(x')|
Il suffit alors de prendre, pour un > 0 donné, x et x' assez grand pour assurer |f(x)| < /2 et |f(x')| < /2, et on en déduit :
g(x) g(x')+

Posté par
czb
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 00:51

Ok très bien.

Juste une chose : si je comprends bien vous majorez (-f(x)+f(x')) par abs(f(x)+f(x'))?

Posté par
LeHibou
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 01:00

Non, je majore (-f(x)+f(x')) par abs(f(x))+abs(f(x'))
Idée de la suite :
On a montré que, pour tout > 0, on peut garantir que pour x  et x' assez grands, on a  :
g(x)-g(x')
On en déduit que x x' implique g(x)-g(x') 0
(le démontrer par l'absurde)
donc g est croissante.
On conclut en montrant facilement qu'une fonction à la fois croissante et périodique est constante.

Posté par
czb
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 01:14

"Juste une chose : si je comprends bien vous majorez (-f(x)+f(x')) par abs(f(x)+f(x'))?"
"Non, je majore (-f(x)+f(x')) par abs(f(x))+abs(f(x'))"
c'est ce que j'ai dit non? ^^

D'accord je vois comment continuer

Merci beaucoup pour ton aide en tous les cas

Posté par
LeHibou
re : approfondissement sur les limites 21-12-09 à 09:54

Toi tu avais parlé d'une majoration par abs(f(x)+f(x')), et moi par abs(f(x))+abs(f(x')), ça n'est pas exactement la même chose...

Bonne journée !
LeHibou



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