Bonsoir à tous
je dois calculer l'intégrale I =
J'ai 2 pistes mais j'aboutis pas ; qd je redérive je ne retrouve pas la fonction à intégrer.
Mes 2 pistes :
1/ chgt de variable pr aboutir à une expression permettant d'intégrer une dérivée du type de 1/x.
Je pose sin3 x = u, puis je dérive u par rapport à x , ce qui me donne du = 3 cos x sin² x dx (sauf erreur), dc dx = du/(3 cos x sin² x), ce qui me mène à
I = du/(3u² cotan x)
2/ sin3x = sin² x sin x = sin x (1 - cos ² x), mais je ne retrouve pas de primitive "type connue"
Pouvez-vs m'aider svp
merci
Bonsoir Raymond
Merci du conseil
Déjà j'ai bien retrouvé (1-cos² x)² = sin4x. ( je te crois sur parole bine sûr mais j'aime bien retrouver par moi-même)
Après en suivant ton conseil j'arrive à I =
C'est bien ça ? Il me semblait avoir vu un cas similaire mais je ne le retrouve pas ds mes cours ni ds mes livres.
Est-ce qu'il faudrait faire un nouveau chgt de variable pour pouvoit intégrer avec la fonction ln ? pr l'instant j'en suis arrivé et bloqué là
Merci de ton aide
Bonsoir,
Je proposerais par parties.
On est alors ramené à qui peut se calculer par substitution en posant u = tan(
Grand merci à ts les deux d'être intervenus.
Apparement vos résultats sont proches mais pas identiques. Je vais déjà essayer avec la méthode d'Hiphigénie qui donne bcp de détail.
>>Raymond : est-ce que ce que j'ai écrit ds mon message de 18 h 44 est un bon départ, ou déjà faux, même si c'est pas bcp avancé ; merci de me dire
à ts les 2.
Je n'ai pas véifié, mais la fraction rationnelle que tu obtiens se décompose facilement et s'intègre sans problème
Bonne soirée.
>>Hiphigénie
J'ai retrouvé (on l'avait traité par ailleurs) mais je ne vois aps comment tu passes de
Une IPP vraisemblablement mais je ne retrouve pas laquelle
peux-tu me dire stp
merci d'avance
Je reprendrai demain (mais je lâche pas l'affaire , de tte façon, obligé de le faire)
a demain ; buena notte !
Bonjour,
La nuit porte conseil puisque je te propose encore une méthode plus simple que celle de 19h41.
D'abord, la réponse à ta question bien qu'elle me paraîtra inutile quand je te montrerai la nouvelle méthode :
il s'agit bien d'une IPP en posant .
Mais c'est en pensant à ce que j'avais proposé à 19h10 ("On est alors ramené à qui peut se calculer par substitution
en posant u = tan(" que je me suis dit : pourquoi ne pas le faire dès le début ?
On pose u = tan( et on sait que
.
En remplaçant dans l'énoncé :
Un simple calcul montre que cette réponse correspond à celle de raymond que je salue !
Bonjour Hiphigénie, Bonjour Raymond
>>Hiphigénie :
d'abord grand merci à toi qui de bon matin a pris du temps pr me proposer une solution détaillée (en + de ce que tu as fait hier)
Après je crois que ns sommes ts d'accord pr dire que la solution de Raymond donnée hier soir à 20 h 55 est la bonne : toi, par tes calculs, moi en redérivant sa formule, je retrouve bien la fonction à intégrer.
Maintenant les choses secompliquent pr moi parce que :
1/ je ne suis pas Raymond (loin de là), dc je ne sais pas retrouver sa formule tt seul, et mon exo, c'est pas une dérivation mais une intégration
2/ malgré tes explications détaillées, j'ai qqs questions stp.
a/pr calculer du, on dérive par rapport à x pr avoir dx, mais
Ca OK
comme ça on peut dériver par rapport à x, et là je trouve
, dc il me semble - pardon si je me trompe et si c'est le cas dis-le moi sans hésiter- qu'on ne peut pas écrire direct
, si??
b/ j'ai du mal avec , peux tu me donner une piste pr développer et simplifier stp.
Bon je repars, je reverrai tt ça en détail ce soir, merci encore pr le tps que tu prends pr moi
>>Raymond :
Bonsoir,
Je vais essayer de bien cerner ton problème.
D'abord, en relisant mon texte, j'ai vu qu'il y avait un petit "t" qui se baladait alors qu'il s'agit d'un "u" (dans la ligne "du = ..." c'est la ligne -5).
Je reprends cette partie.
Partons de la formule : (tanx)' = 1 + tg²x.
Dans ce cas,
Si u = tan(, alors la différentielle de u est
En remplaçant tan par u dans cette dernière égalité, on a bien :
On réécrit cela :
Par conséquent, et c'est ce que j'avais écrit.
Si tu veux écrire cette dernière égalité directement comme tu le disais, tu devrais passer par l'arctangente.
Ainsi ,
u = tan signifie que , c'est-à-dire : x = 2.Arctan(u) et tu aurais directement .
Mais, après ces explications, je ne sais toujours pas si j'ai répondu à ta question...
Pour la simplification de la réponse : .
Pour simplifier l'écriture, nous écrirons t = tan et on sait que
Donc
Voilà... As-tu encore des nuages brumeux dans ces explications ?
>>Hiphigénie
les mots me manquent pr te remercier, c'est rare qu'on me donne autant de détails avec tant de patience (à part Cailloux pr la géométrie...)
D'abord bonne nouvelle , je l'ai refait tt seul et j'ai enfin tt compris grâce à toi
Mon incomprehension de ce midi venait de ce que dérivais mal
(que je calculais mal la différentielle de u) ; dès fois il vaut mieux ne pas savoir que mal savoir, parce que j'étais persuadé que ce que j'écrivais ce midi était juste ; là, correction importante grâce à toi
Pr les calculs de fin, j'ai repris mon formulaire de trigo et j'ai alors très vite compris ; c'est vrai qu'on pense pas (que je pense pas) assez souvent aux expressions des fonctions trigo de base en fonction de
En fait on aurait pu écrire aussi que la réponse est
, mais bon restons avec les 3 fonctions usuelles
Encore avec mes remerciements les + vifs
Au plaisir
Bonjour,
De nouveau assez matinal...
Ce fut avec plaisir..., mais si j'avais su que je pouvais parler de cosecx, cela m'aurait vachement simplifié les écritures. J'entends souvent que sec x et cosec x ne sont plus étudiés.
Bon vent à toi
Bonjour
Hiphigénie
Oui c'est vrai on les étudie plus, on mentionne leur existence c'est tt, et encore pas ts les profs... Je crois que les étudiants en architecture les étudient de + près..il me semble
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