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je connais des difficultés

Posté par
dan11
17-06-08 à 11:40

Bonjour, Après un retour  de 20 ans aux études, je connais des difficultés dans le module des probabilités, les autres cela a très bien été, mais ce chapitre oufffff. J'ai besoin qu'on m'explique ou un peu d'aide pour terminer serait apprécier

J'ai quelques questions mais je vais commencer pour une?
Dans un examen imposé par la corporation des comptables à un très grand nombre de personnes, on considère que la note obtenue est une variable aléatoire normalement distribuée.  La note moyenne est de 70 et l'écart type est de 10.  La corporation des comptables décide que seulement 25% des participants seront accrédités par cet examen.  Quelle note faut-il obtenir pour être accrédité? Détaillez les étapes de vos calculs.

Note: Ce que vous devez rechercher ici est la valeur de x (la note) dans la formule z : _x-u____ IL vous faudra donc, après avoir
                     o
identifié la cote z centrée réduite, isoler x dans cette formule.


Merci j'apprécie les réponses et l'aide qu'on me donne.
Bonne journée.

Edit Coll : forum modifié

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 17-06-08 à 12:40

Bonjour,

tu dois te ramener à la loi normale centrée réduite avec z = (x-70)/10

ensuite, tu cherches z dans la table tel sa probabilité soit inférieure à 0.75

Tu as la table ?

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 17-06-08 à 12:52

Pour le prochain exo, trouve un titre du genre "loi normale" ou "probabilités"  

Voilà une table

je connais des difficultés

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 17-06-08 à 23:39

Je t'aiderai si tu n'y arrives pas  

Posté par
dan11
bonjour Borneo 18-06-08 à 02:22

  ou, j'avais trouvé une partie du problème
soit

z=x - 70/10

si je comprend bien la valeur de z est .75, dans ma table cela correspond à 0,2734

il faut que j'isole le X alors, est ce que je dois faire

z  + 70/10  = X

non, je suis perdue, merci borneo, mais je crois que je suis un peu découragée.

je ne saisie pas du tout.

merci bye
bonne soirée,

Posté par
Coll Moderateur
re : je connais des difficultés 18-06-08 à 08:10

Bonjour dan11
Bonjour borneo

dan11 >>
Tu sais ce qu'est une unité de mesure : tu mesures les dimensions de la pièce où tu te trouves en mètres ; la masse des fruits que tu achètes en kilogrammes, etc.

L'écart-type est en statistique l'unité de mesure idéale pour mesurer un "écart" à la moyenne c'est-à-dire une différence entre une valeur et la moyenne.

Si la moyenne est 70 et l'écart-type 10, alors 80 est écarté de la moyenne de 1 écart-type, 90 est écarté de la moyenne de 2 écarts-types, etc

(80 - 70)/10 = 1 "écart réduit"

(90 - 70)/10 = 2 "écarts réduits"

Remarque : n'oublie pas les parenthèses quand tu écris ces expressions !

Si la loi est "normale" ("gaussienne", "de Laplace-Gauss"...) alors plus on s'écarte de la moyenne et plus rares sont les cas.

On le voit bien dans la table que t'as postée borneo

0,50 = 50 % des observations sont inférieures à la moyenne (écart réduit de 0 par rapport à la moyenne) (50 % des notes sont ici inférieures à 70)
0,5398 = 53,98 % des observations sont inférieures à la moyenne plus 0,1 écart réduit (53,98 % des notes seraient ainsi inférieures à 70 + 0,1 * 10 = 71)
...
0,7257 = 72,57 % des observations sont inférieures à la moyenne plus 0,6 écart réduit (72,57 % des notes seraient inférieures à 76)

0,75 = 75 % des observations sont inférieures à la moyenne plus 0,674 écart réduit (par interpollation entre 0,67 et 0,68 valeurs auxquelles correspondent les fréquences 0,7486 et 0,7517)
Donc... 75 % des notes sont probablement inférieures à 70 + 0,674 * 10 = 76,74
et... 25 % des notes sont supérieures à 76,74

Ce sont des personnes précises les comptables !

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 18-06-08 à 08:48

Bonjour Coll  

dan11 : les tables de loi normale donnent la probabilité d'être sous une valeur

Ici tu cherches X tel que 25% des valeurs obtenues soient > X

ce qui se traduit par "75% des valeurs sont < X"

c'est pourquoi on cherche 0.75 dans la table.

J'ai fait beaucoup d'exercices de ce type avec mon fils qui fait un BTS vins, et je me suis rendue compte qu'il en faut faire beaucoup pour que "ça rentre", même si on ne comprend pas la théorie sous-jacente. C'est un peu comme programmer un magnétoscope, on y arrive avec de l'entraînement, même si on ignore comment ça fonctionne. Personnellement, ce n'est pas mon idée des maths, mais si tu as un concours ou un examen, c'est le moyen d'y arriver.

Bon courage  

Posté par
dan11
Bonjour Borneo 19-06-08 à 01:36

Je te remercie, je veux savoir si je suis sur la bonne voie.

la valeur de la courbe normale centrée réduite selon ma table est

.75 = 0.2734

alors 0.2734 est la valeur de z
je dois trouver la note dans la formule

0.2734 = x - .70/.10   soit 0.2734 = x - .70 soit la valeur de x est
0.9734  alors la note pour être accrédité est de 97.34%  est ce que ma réponse est bonne

merci..
Danielle

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 12:11

Ok pour la valeur de z

le reste est faux à cause d'un manque de parenthèses, comme Coll l'avait déjà signalé.

Citation :
Quelle note faut-il obtenir pour être accrédité?


on cherche une note, pas un %

Posté par
Coll Moderateur
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 12:22

Bonjour borneo,

Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne valeur de z

Danielle utilise une table comme le font les étatsuniens.

Si z est une variable qui obéit à la loi normale centrée réduite (moyenne 0 et écart-type 1) et en notant F(z) la fonction de répartition
pour z = 0,75 alors F(z) = 0,7734

Or il existe (parmi la multitude de "tables de la loi normale") des tables qui donnent F(z) - 0,5 et je crois que c'est une telle table qu'utilise Danielle

F(0,75) - 0,5 = 0,2734

J'allais faire un petit florilège de ces tables quand tu as posté

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 12:35

Oups, j'avoue que je n'ai pas vérifié sa valeur, elle avait l'air sûre d'elle...  

Moi, j'avais trouvé 0.675  en prenant au milieu des valeurs. Ce n'est pas ça ?

Posté par
Coll Moderateur
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 12:40

Nous sommes d'accord avec 0,674 (valeur donnée par les tables et que l'on peut obtenir par interpollation de celle que tu as postée) ; voir mon message du 18 à 08 h 10.

Mais ce n'est pas la valeur donnée par Danielle qui intervertit de plus valeur de l'écart-réduit et probabilité...

Posté par
borneo
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 12:46

Oui.

Posté par
Coll Moderateur
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 13:42

Florilège...

Danielle >>

J'ai recopié (eh oui... je n'ai pas de scanner ! ) des extraits de 7 tables "de la loi normale" (et je te fais grâce des tables de densité de probabilité...). Tu vois qu'il faut être très prudente quand on prend une "table de la loi normale" ; il faut absolument vérifier l'information qu'elle donne.
Toutes ces tables sont utiles (c'est pour cela qu'elles ont été calculées et dressées) selon le travail que l'on doit faire.

Les tables les plus fréquentes peut-être :

je connais des difficultés

Mais on trouve aussi :

je connais des difficultés

La table constituée des colonnes que j'ai identifiées 1 et 2 est celle postée par borneo
Selon toute probabilité ( ! ) la table que tu utilises est une table faite des colonnes 1 et 3

Dans la table des colonnes 1 et 3 tu as lu 0,75 et 0,2734 dans les cases que j'ai repérées en rouge.
Il fallait dans cette table aller voir les cases que j'ai repérées en vert.

Bien sûr avec une table constituée des colonnes 7 et 9 le travail est fini ! J'y ai aussi repéré les cases utiles à ton problème en vert.

Posté par
Coll Moderateur
re : je connais des difficultés 19-06-08 à 15:21

Une figure valant de nombreuses explications :

Que calculent toutes ces tables ?
La table de borneo, colonnes 1 et 2 de mes tableaux : la fonction de répartition F(z)
Les colonnes 1 et 3 : F(z) - 0,5
Les colonnes 1 et 4 : 1 - F(z)
Les colonnes 1 et 5 : 2F(z) - 1
Les colonnes 1 et 6 : 2 - 2F(z)

je connais des difficultés

Quant au dernier tableau :
Les colonnes 7 et 8 reprennent les valeurs des colonnes 1 et 6 mais avec des valeurs "plus rondes" pour les probabilités
Les colonnes 7 et 9 reprennent de la même manière les colonnes 1 et 4



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