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Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions

Posté par
jbrdgs
19-06-15 à 11:34

Salut à tous,

Les sujets et corrigés de maths sont disponibles :
- Télécharger le sujet (direct) :
- Télécharger le corrigé sur digiSchool (nécessite inscription) :

Qu'en avez vous pensé ? Des questions ?

Posté par
Jedoniezh
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 20-06-15 à 00:18

Bonjour,

J'en pense qu'à la vitesse à laquelle arrivent les corrigés, il n'y aura bientôt plus besoin de contributions sur l'île aux maths ...

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 10:39

Pourquoi donc ?

Il n'y a que pour le Bac / Brevet métropole que nous engageons des professeurs pour fournir les corrigés des la fin des épreuves, et encore ceux-ci n'ont pas vocation à être rendus disponibles sur ilemaths, c'est pourquoi je ne mets qu'un lien

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 12:28

Bonjour

Citation :
c'est pourquoi je ne mets qu'un lien


personnellement, je ressens cela comme une manière assez habile d'aspirer les élèves vers l'autre site.....
sinon, la contribution aurait pu être déposée sur ce site également quoique....


remarque :
Citation :
Il faut donc écrire dans la cellule C4 la formule :
=\dfrac{C3-B3}{B3}\times 100


montre aussi qu'une relecture n'est jamais défavorable....
un tableur n'écrit pas ça comme ça.....

mais on attend plutôt dans les copies :

=(C3-B3)/B3*100

mais....
si comme le dit l'énoncé, la ligne 4 est au format pourcentage à une décimale, le *100 est complètement incongru
et les concepteurs du sujet aurait du prêter attention au fait d'écrire dans les cellules 9,8% et non 9,8 comme le fait un tableur pour lequel on a choisi le format pourcentage
Lorsqu'un énoncé n'est pas optimal, il n'est pas interdit lors e la correction proposée d'attirer le regard sur le passage en cause et d'y apporter des éléments de réponse.

Ces derniers temps, quelques uns (dont moi) avons passé des heures et des heures (que dis-je!...des semaines complètes ) à relire, modifier, corriger des contributions, afin d'offrir la meilleure rédaction possible aux élèves afin de les faire progresser dans un domaine qui n'est pas si facile : la rédaction. Nous croisions nos regards sur chaque modification apportée par l'un ou l'autre....

Je peux me tromper...mon "co-relecteur préféré" a disparu par désinscription...mais si on veut former des gens rigoureux, il faut soi-même proposer des écrits rigoureux quand on appelle cela correction....et non pas écrire ce qu'un élève a envie qu'on lui écrive....

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 13:33

Pour répondre à ta premiere phrase, j'aimerais pouvoir afficher en clair directement et intégralement sujet et corrigé ici, ca serait le top pour les visiteurs, ce qui est dommage c'est qu'à trop vouloir contrôler comment le contenu est affiché sur les sites, google finit par nous empecher de faire ce qui est le mieux pour les utilisateurs.. si nous publions un même contenu sur deux sites différents, ces deux sites risquent d'être durement pénalisés par Google, ce qui signifie derrière que l'ensemble des pages peuvent en souffrir, et qu'à terme (même si ce terme peut etre très court d'ailleurs), le site devient invisible et plus personne ne tombe dessus en faisant des recherches...

Bref, on ne peut malheureusement pas faire ce qu'on veut sur les sujets/corrigés, c'est pourquoi aussi je ne publie que des extraits, sauf si je suis certain d'être le premier à la poster, et même, j'essaie au maximum de paraphraser et d'inviter à télécharger pour avoir l’énoncé exact... C'est dommage car ca oblige à "perdre" du temps sur du travail qui n'apporte pas de réelle valeur ajoutée juste pour ne pas se faire pénaliser par Google, quand on pourrait employer ce temps à faire des choses plus intéressantes pour tout le monde...

Je transmets tes retours sur le corrigé

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 14:43

et pourtant tous les sites offrent le sujet....et au mot près, un sujet est un sujet
pourquoi ce n'est pas pénalisant pour les sites alors ?....

OK pour les erreurs du début à transmettre...je n'ai pas lu la suite.....

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 17:20

Certains sites se permettent de le faire, soit en refusant l'indexation, soit pas, c'est leur choix

Nous du moment que quelqu'un d'autre l'a déja publié on ne le fait pas, c'est trop risqué !

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 17:36

et je viens de voir ce qu'il est advenu ici du sujet S de ce matin

consternant.....

honnêtement, pour faire cela, il vaudrait mieux que cette entête "Sujet de Maths pour le Bac S 2015 - Spé et non Spé" n'existe pas, ce serait plus honnête.....

on est en train de se servir de la renommée qu'a été celle de l'île pour faire du rabattage....mais, avec de telles méthodes....ça se tarira vite....

Posté par
Jedoniezh
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 17:52

Que s'est-il passé Malou ?

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 17:59

Bonjour Jedoniezh,
Quand tu vas sur une partie du site que je connais bien pour avoir longuement fait des corrections et des relectures, tu obtiens cette page

[lien]

tout va bien

et tu cliques sur une ligne d'un sujet quelconque, et tu y trouves le sujet (le vrai !), et souvent la correction,

eh bien..clique un peu sur le sujet bac S 2015 .... Bac S Métropole 2015 - Spé et non Spé et son corrigé

tu vas être édifié !.....

Posté par
Jedoniezh
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 18:16

Oui, entre temps j'y suis allé, et je suis édifié comme tu dis.

J'ai mis des journées entières à effectuer des contributions, du plus sérieusement possible (j'en ai encore en préparation).
J'ai essayé au maximum de faire ça bien avec couleurs, développements et Cie (d'ailleurs elles ont toutes été validées), avec tout mon cœur, en développant d'une part des explications les plus étayés possible, des schémas, etc, le but étant que la personne qui lit le corrigé puisse vraiment comprendre, et d'autre part je pense aussi à ceux qui sont rélecteurs de ces dites contributions , car si ils doivent aller piocher dans un latex mélangé pour reformuler les syntaxes, bonjour.
Là, je commence à me demander si ça en vaut encore la peine pour un site qui semble garder une façade alors que tout le fond est pompé (ou siphonné).
Ce n'est guère appréciable.

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 18:22

personnellement mon opinion est faite

Je n'écris plus, et je ne corrige plus de contributions....Peut-être éventuellement aider un élève qui en vaut le coup (càd qui cherche à travailler et à progresser).....mais ce n'est même pas sûr....

Je ne participerai pas à cette médiocrité.

Posté par
Tonio1804
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 18:32

J'ai lu un peu ce sujet et je m'incruste :

C'est vrai que toutes les parties exercices, correction, cours sont de moins en moins bien et en plus elles sont mal présentées, ce qui fait qu'on a plutôt tendance à partir vers des sites plus "jolis", "organisés" et conformes au programme.

Il faut cependant reconnaître que le forum est sans doute la plateforme où on est aidé le plus vite, et que ça c'est très appréciable !

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 18:44

Bonjour Tonio...
Tu as du ouvrir des fiches anciennes, non conformes nécessairement aux programmes actuels....et ils sont légion...les programmes changent vite....mais ce sont des savoirs...

Je t'invite à lire par exemple celle-ci Vecteurs
parfaitement conforme aux programmes actuels

ou ce corrigé Bac STMG - Pondichéry - Avril 2014 qui peut apprendre à bien des élèves ce qu'est une vraie rédaction.....

toute fiche d'ailleurs à mon avis devrait dire à quel programme (BO, année) elle fait référence....
Bonne continuation à toi !

Posté par
Tonio1804
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 20:24

Il y a de très bonnes fiches (surtout parmi les plus anciennes). Après ce qui me manque là-dedans ce sont souvent les démonstrations. Ensuite le souci c'est que pour certaines, il est nécessaire d'avoir déjà eu un cours pour bien comprendre certaines fiches qui ne sont en fait que des résumés.

Après il m'est arrivé de regarder certaines fiches, plutôt post-bac, par intérêt, et je trouve que la plupart sont très bien faites !

Mais voilà le vrai problème est le manque de classification et d'actualisation (j'entends par là : tri en fonction des programmes) et parfois la construction de ces fiches, qui sont très bien quand on découvre mais pas toujours en tant que cours en lui-même !
C'est pour ça qu'il y a sans doute un déclin du nombre de consultations de ces fiches : il y a énormément de sites qui proposent un cours bien classé, avec des exercices bien introduits et qui précisent bien le programme. Ces sites étant mieux construits, et parfois plus riches (surtout en exercices), ils ont pris le pas sur l'ilemaths...

Mais je le répète : l'atout (et je pense : l'activité principale) de l'ilemaths c'est son forum où on a toujours des réponses rapides, et qui peut permettre de mieux comprendre une notion. (à condition que l'aide apportée ne consiste pas seulement en le don de la solution bien sûr !)

Merci !

Posté par
carpediem
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 22:12

salut

je n'en pense pas moins mais je n'en dirais guère plus ....


y a-t-il encore des cours aujourd'hui ?

ce que veulent des élèves c'est une recette, un mode d'emploi, une liste de consignes à exécuter ....

d'où la façon moderne mais guère pédagogique pour instruire de nos jours .... encore que instruisons-nous encore ?


une remarque sur ces fiches : le LaTeX dans les cadre à fond bleu foncé est difficilement lisible ...



mais bon ....

Posté par
Tonio1804
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 22:40

Vous cédez au désespoir ! Tous ne sont pas comme ça, loin de là !

Posté par
carpediem
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 22-06-15 à 22:41

MDR

beaucoup pensent à bouffer .... epictou !!!!

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 23-06-15 à 08:37

@malou et @jedoniezh, je ne comprend pas bien vos retours sur ces sujets.

Ok ils n'ont pas été publiés comme ils l'étaient auparavant sur le site, mais :
- 1 : je pars du principe que passer 3 heures à retranscrire en texte et en LateX mot pour mot un sujet qu'on peut rendre accessible dans un PDF n'est pas un moyen optimal de gérer mon temps (qui est partagé entre les 4 sites d'Archipel web, et 5 autres sites du groupe, pour lesquels je fais TOUT, du développement à la publication des contenus et la modération), car cela n'apporte aucune valeur ajoutée, il suffit de cliquer sur le lien en dessous pour avoir le PDF totalement conforme à celui que les élèves ont reçu à l'examen...
- 2 : Ok j'admet le lien vers le sujet renvoyait vers une page demandant de s'inscrire, je l'ai changé pour un lien direct, mais de toute façon tant qu'un corrigé n'a pas été proposé en contribution, je devrais laisser ce lien vers la correction sur le site Bac-S de digiSchool, et là il ne me semble pas choquant que l'inscription soit demandée pour accéder à un corrigé de ce type.
- 3 : Nous faisons ce genre de publis "light" pour pouvoir proposer aux éleves les sujets et les corrigés dès qu'ils sont sortis de l'examen, quand c'est encore chaud dans leur tête. Forcément nos profs ne peuvent pas passer 5 heures à faire une présentation aux petits oignons comme c'est le cas sur les superbes corrigés présents sur l'Ile, qui comme vous l'avez bien dit, prennent beaucoup de temps à rédiger !
- 4 : Je suis désolé de voir que les membres les plus anciens et les plus actifs (qui constituent l'ADN de l'Ile) auraient préféré que nous ne publions rien sur le site plutot que de mettre en ligne des liens vers ces ressources, mais je ne peux m'empêcher de penser que les 480 visiteurs qui sont passés sur cette page hier ont pu accéder aux sujets et corrigés qu'ils cherchaient

Bref, je comprend vos remarques et critiques, mais comprenez aussi que ces publications sont là pour permettre aux visiteurs d'accéder au plus vite à des éléments de sujets et corrigés, pour proposer des présentations plus traditionnelles à l'Ile, il faudra nécessairement attendre quelques temps que celles-ci soient prêtes. Je n'ai de toute façon pas le niveau en mathématiques pour les faire moi même, donc soit je retranscrirais les corrigés de digiSchool un peu plus tard quand le bac sera passé (et encore, quelle valeur ajoutée apporter par rapport à ces derniers en faisant cela ?), soit des membres qui s'en sentent l'envie en proposeront et nous pourrons les mettre en lieu et place de ces "extraits" et liens que vous voyez sortants car sortent de l'Ile, mais je ne vois pas comme tels puisques internes à la galaxie digiSchool et pointant vers les contenus recherchés...

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 23-06-15 à 09:04

Citation :
je pars du principe que passer 3 heures à retranscrire en texte et en LateX mot pour mot un sujet


il faut demander à Océane comme elle faisait....
Nous n'avons jamais passé de temps à saisir des sujets....
Elle savait le faire de manière rapide.....

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 23-06-15 à 09:11

Sûrement que si je passais moins de temps à rechercher comment retranscrire chaque formule en LateX j'irais bien plus vite

Posté par
malou Webmaster
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 23-06-15 à 09:15

je pense que ce n'est pas le problème....je crois avoir compris qu'elle ne faisait pas du tout ainsi....

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 23-06-15 à 09:46

En cas cette apres midi je prendrais un peu de temps pour mettre des images extraites du sujet original, ca permettra d'avoir une présentation correcte + afficher en clair le sujet, sans proposer à google de contenu duppliqué puisqu'il ne lit pas les images !

Mais je devrais le faire après la publication des sujets de Physique du Bac S :/

Posté par
Jedoniezh
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 27-06-15 à 08:10

Affaire à suivre donc ...

Posté par
david9333
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 05-07-15 à 22:29

Bonjour,

Citation :
Jbrdgs : - 2 : Ok j'admet le lien vers le sujet renvoyait vers une page demandant de s'inscrire, je l'ai changé pour un lien direct, mais de toute façon tant qu'un corrigé n'a pas été proposé en contribution, je devrais laisser ce lien vers la correction sur le site Bac-S de digiSchool, et là il ne me semble pas choquant que l'inscription soit demandée pour accéder à un corrigé de ce type.


Le problème est qu'on ne peut pas proposer de corrigé. Dans l'espace contribution, si on sélectionne "correction" comme type de contribution, la liste déroulante ne contient pas le sujet du bac S 2015.
Je pourrai recopier l'énoncé, ça ne me prendrait pas trois heures étant donné que j'ai l'habitude d'écrire des maths, mais, si la politique est toujours la même que précédemment, je ne pourrai pas poster de correction après (j'ai retranscrit le sujet il y a deux ans, puis après avoir commencé le corrigé, Océane m'a dit d'arrêter car elle ne pourrait pas le publier...). Je dois avouer que mon plaisir est plus de partager une correction que de faire le dactylo...
Cette politique a-t-elle évolué ? Si oui, je pourrai proposer aux relecteurs une correction propre à l'île assez rapidement

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 06-07-15 à 09:31

David, je pense que si tu ne peux pas suggerer ta correction c'est parceque le sujet est marqué comme "ayant une correction", je désactive cela sur tous les sujets du bac 2015 du coup !

Posté par
david9333
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 06-07-15 à 11:45

Bonjour,
Ça n'apparaît toujours pas. Sinon, je peux proposer une fiche "correction du bac..." et, si elle est acceptée, tu pourras la faire apparaître comme un corrigé ?

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 06-07-15 à 12:23

Oui sans problème

(J'ai activé la contribution sur les sujets, c'était peut etre ca qui bloquait la proposition d'un corrigé comme la contribution était désactivée sur le sujet :s)

Posté par
Jedoniezh
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 12-09-15 à 08:54

A propos de contribution, il y en a quelques unes en "attente", pour info.

Posté par
jbrdgs
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 12-09-15 à 13:02

Je regarde lundi, je préfere pas valider les contributions des membres si elles n'ont pas recu d'aval d'autres relecteurs, après je me fais tirer les oreilles si il y'a des erreurs

Bon weekend à tous

Posté par
Jedoniezh
re : Sujet / Corrigé du Bac STMG 2015 - Questions et réactions 12-09-15 à 13:09

Je comprends. Bon WE aussi



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