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Niveau seconde
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Condition nécessaire et suffisante?

Posté par
trixer62
07-07-12 à 02:00

Bonjour a tous, j' ai besoin de l'aide por un exercice de maths car j'ai manqué au cours donc, je n'ai pas idée
L'exercice est cellui là:

Dans chacun des cas suivants, dire si la proposition Q est unecondition nécessaire pour P et si Q est une condition suffistante pour P. Écrire votre réponse sous la forme PQ , QP ou QP.

a. P: << ABCD est un parallélogramme.  >>
   Q: << ABCD est un carré. >>
b. P: << ABCD est un losange. >>
   Q: << ABCD est un carré. >>
c. P: << AB=DC(les deuxsot des vecteures)>>
   Q: << ABCD est un parallélogramme>>
d. P: <<AI=IB>>
   Q: <<I est le milieu de [AB]>>
e. P: <<AI=IB(les deux sont des vecteures)>>
   Q: <<I est le milieu de [AB]>>
f. P: <<AB=2AC>>
   Q: <<AB=2AC(les deux sont vecteurs)>>
g. P: <<AB=2AC(les deux sont vecteurs)>>
   Q: <<Les points A,B et C sont allignés>>

si vous pourriez me donner les resultats et m'expliquer, je vous remerci enormement

Posté par
sbarre
re : Condition nécessaire et suffisante? 07-07-12 à 07:38

Bonjour, je ne pense ps que te donner le résultat soit ne bonne solution!
En revanche, aider ta réflexion me semble plus adapté.
Dans un premier temps as-tu compris les notions de nécessaire, de suffisant (et de nécessaire et suffisant) ainsi que les P implique Q, Q implique P (et P équivaut à Q)?

Si oui, alors les questions à se poser sont:
est-ce que un parallélogramme est obligatoirement un carré?  (ici P implique Q)
est-ce que un carré est obligatoirement un parallélogramme?   (ici Q implique P)
et si tu as répondu oui à ces deux questions alors tu as équivalence (P<=>Q; mais ce n'est évidemment pas le cas ici!)

Posté par
trixer62
re : Condition nécessaire et suffisante? 08-07-12 à 22:37

non, je ne comprends pas. Surtout la partie où P<=>Q
Est-ce-que vous pourrez me donner la reponse du premier(si on n'arrive pas a P<=>Q, faire un seconde où on arrive) , et les l'expliquer s'il vous plait?
Merci

Posté par
sbarre
re : Condition nécessaire et suffisante? 09-07-12 à 14:40

Re,
les humains ont deux pattes.
les moutons ont 4 pattes.

On va considerer que ces affirmations sont vraies (on s'affranchit des malformations, amputations, etc.)

On s'interesse a l'etre vivant A. Dire que A est un humain implique que A a deux pattes en revanche la reciproque n'est pas vraie (les oiseaux ont deux pattes et ne sont pas des humains). On a donc :
humain implique 2 pattes      ( H=>2 )
mais pas 2 pattes implique humain    (2=>H n'est pas vrai!)
et donc on n'a pas equivalence.

Maintenant si on ajoute une autre affirmation que l'on considere vraie: il n'y a sur terre que des humains et des moutons, on se retrouve dans une situation ou on a equivalence.
En effet si A a deux pattes, A ne peut pas etre un mouton (puisqu'ils ont 4 pattes) or comme il n'y a ques des moutons et des humains, alors A est forcement un humain et on a 2=>H puisque H=>2 (premiere affirmation) alors on a 2<=>H.

Pour les cas de ton exercice, on doit se poser les questions sous la forme:
est-ce que un parallélogramme est obligatoirement un carré?  
est-ce que un carré est obligatoirement un parallélogramme?  

si on repond oui a la premiere question alors on a P implique Q (P=>Q)
si on repond oui a la deuxieme question alors on a Q implique P (Q=>P)
si on repond oui aux deux questions alors on a P equivaut a Q (P<=>Q   qui peut aussi se noter Q<=>P)

Posté par
trixer62
re : Condition nécessaire et suffisante? 09-07-12 à 21:00

merçi beaucoup, j'ai compris!

Posté par
trixer62
re : Condition nécessaire et suffisante? 09-07-12 à 21:13

donc, la a) serait seulement Q => P
Car: un parallélogramme peut être aussi par exemple un rectangle (et là on élimine P => Q)?

Posté par
sbarre
re : Condition nécessaire et suffisante? 09-07-12 à 22:19

exactement dans le a) on a un carré qui est forcément un parallélogramme mais pas la réciproque donc on a bien Q=>P et on n'a pas P=>Q  (et donc pas d'équivalence).

Posté par
trixer62
re : Condition nécessaire et suffisante? 10-07-12 à 07:15

j'ai trouvé ça:
a. Q=>P
b. Q=>P
c. Q<=>P
d. Q=>P
e. Q<=>P
f. Q<=>P
g. P=>Q

c'est bien comme-ça?
si non, dit mois où se trouve mon erreur.
Bon, merci beaucoup tu m'as énormément aide

Posté par
sanantonio312
re : Condition nécessaire et suffisante? 10-07-12 à 07:44

Bonjour,
je ne vois qu'une erreur: au f.
Je te laisse y penser un peu avant de te dire pourquoi.
Bravo à sbarre pour sa pédagogie.

Posté par
sbarre
re : Condition nécessaire et suffisante? 10-07-12 à 14:25

Re
j'abonde completement dans le sens de sanantonio312 (dont la remarque me va droit au coeur; je vais peut etre me reconvertir comme prof de math!). Seule la f est fausse.

Pour trouver pourquoi je te conseille de placer deux points A et C sur un dessin et de trouver toutes les positions possibles pour le/les points B.

Posté par
trixer62
re : Condition nécessaire et suffisante? 11-07-12 à 04:58

f. P=>Q

Posté par
plumemeteore
re : Condition nécessaire et suffisante? 11-07-12 à 06:12

Bonjour.
d) en effet : I peut être n'importe où sur la médiatrice de [AB]
f) c'est plutôt l'implication inverse; dans P, BAC peut être un angle; à noter que Q est équivalent à "C est le milieu de [AB]".



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