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Niveau seconde
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Cryptogramme par Transposition

Posté par
trollface69
02-12-12 à 16:20

Bonjour à tous,
Mon frère qui est entrée en seconde cette année commence la crypto, comme j'ai moi même déjà vu la crypto l'année dernière j'ai voulu l'aider pour un exercice où il bloquait, mais après 3heures de prise de tête je viens vous demander votre aide.. (;

Il s'agit de déchiffrer ce code par transposition :

VNCNIIFDOTEECERMRNVMEAEDRACSEOIIOESLESNUTRROFLLIJNIEAKANASPLICNOREIMCROCNEETMHTFEICEEANENFGIAJARTTODEPTUELAERDASNNUBEDACANALH

Désolé de la présentation mais il est tel-quel sur la feuille.
J'ai essayé pleins de possibilitées sur tableur mais aucun résultat, qu'est ce qui m'échappe ?
Merci d'avance pour votre aide.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 02-12-12 à 17:23

Up.

Posté par
snutile
ORDONNEE DANS L ORDRE DONNEE 02-12-12 à 21:57

Bonjour,
V I N C I

Avez-vous déjà dissocier les consommes des voyelles en gardant l'ordre et insérer après les voyelles entre chaque consommes correspondant à un mot ?

A bientôt.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 02-12-12 à 22:51

Bonsoir, effectivement, je n'avais pas essayé cette méthode, je viens d'essayer, mais après le premier mot qui pourrait être VINCI, les mots que je trouve ensuite ne veulent rien dire.
Je me trompe ?

Posté par
snutile
SMS? 02-12-12 à 23:13

Bonjour,
C'est pas comme un SMS ?
A bientôt.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 02-12-12 à 23:16

Quel rapport voyez vous entre un code par transposition et un SMS ?

Posté par
snutile
re : Cryptogramme par Transposition 02-12-12 à 23:32

Bonjour

VINCI NO FE DE TEC

A bientôt

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 02-12-12 à 23:43

Je suis désolé mais je ne vois vraiment pas où vous voulez en venir.
VINCI NO FE DE TEC
mais qu'est ce que cela veut dire ?

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 03-12-12 à 09:41

Up.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 03-12-12 à 13:33

Re-up.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 03-12-12 à 19:44

Toujours d'actualité.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 03-12-12 à 21:34

Encore up, désolé mais j'ai vraiment besoin d'aide.

Posté par
jamo Moderateur
re : Cryptogramme par Transposition 03-12-12 à 22:53

Bonjour,

cela ressemble en effet à un code de transposition, mais sans informations supplémentaires, c'est bien difficile de le décoder !

Je suppose que ton frère a étudié en particulier une méthode de transposition ?

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 04-12-12 à 08:41

Mon frère m'a juste dis que le prof leur a parlé du Chiffre de Vigenère (ou xmodulo26) mais personnellement je m'en souvient pas.
Quelqu'un pourrait m'éclairer ?

Posté par
sbarre
re : Cryptogramme par Transposition 04-12-12 à 09:55

Bonjour,
pour le chiffre de Vigenere

donc la question qui vient y a t il un mot qui serve de cle?
Si non: VINCI ne fonctionne pas car sauf erreur, le resultat serait AFPLANXQMLJWPCJRJATEJSRBJFUFCGNA BCKQWFLMYJEMXQDVHFNWNISSSFNDNUAM JJAZAJTUACWYEURXJAPCWFFRLXLANHSW LGMVJHGSWQSRPVFKALMGWQYUFFNJZ

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 04-12-12 à 10:00

Il faudra vraiment que je redemande à mon frère, mais hier encore il continuait de m'affirmer qu'il n'avait rien de plus...

Posté par
jamo Moderateur
re : Cryptogramme par Transposition 05-12-12 à 13:07

Le chiffre de Vigenère n'est pas un code de chiffrement par substitution, mais par transposition.

Donc les informations que tu donnes sont contradictoires, ce qui n'aide pas pour t'aider.

De plus, une petite analyse de ton message codé m'a confirmé que c'est bien de la transposition, mais cela dit le message est court, difficile de l'affirmer à 100%.

Au "feeling", on sent bien que c'est de la transposition, on a presque l'impression de voir des mots apparaitre, avec les lettres mélangées.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 06-12-12 à 01:55

"Le chiffre de Vigenère n'est pas un code de chiffrement par substitution, mais par transposition."

J'ai toujours dis que c'était une transposition, je n'ai jamais parler de substitution.

"Au "feeling", on sent bien que c'est de la transposition, on a presque l'impression de voir des mots apparaitre, avec les lettres mélangées."

Effectivement, c'est ça le plus frustrant.
Pour l'instant c'est au point mort, j'ai commencé a essayer les C avec les H mais ça m'a prit la tête.

Posté par
jamo Moderateur
re : Cryptogramme par Transposition 06-12-12 à 07:09

En fait, je me suis trompé, je voulais dire que le chiffre de Vigenère est un code de substitution, donc ça ne peut pas être ça.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 06-12-12 à 09:10

Ok donc je dois un peut me mélanger les pinceaux, mais quand j'ai regarder l'exercice de mon frère j'ai regarder ce qu'il avait fait en cour et sur la cryptographie il y avait que cette histoire de xmodulo26 donc ça doit être pour quand il verra la substitution.
Pour finir il y a bien marquer en gros sur sa feuille d'exo que le code qu'il a à déchiffrer est un crypto par transposition.
Quand mon frère a vu son prof mardi il lui a expliquer qu'on avait chercher pendant pas mal de temps sans résultat, le prof lui a répondu de continuer de chercher car c'est un exercice simple.
Donc j'ai vraiment l'impression de passer a coté d'un truc gros comme un maison, mais je trouve pas quoi.
Merci pour votre aide.

Posté par
jamo Moderateur
re : Cryptogramme par Transposition 06-12-12 à 19:44

J'ai passé le texte sur quelques programmes qui me montrent que c'est bien de la transposition.

Ensuite, le problème est qu'il existe plusieurs méthodes par transposition !

J'ai là aussi passé le texte dans quelques outils, mais je n'ai rien obtenu.
Pour réussir, il faudrait que je me penche sur le problème pendant un temps variable, de 5 minutes à quelques heures selon ma chance.
Et malheureusement, je n'ai pas le temps de consacrer autant de temps à ça ...

C'est pour cela que je te demandais si tu n'avais pas une indication supplémentaire, ne serait-ce que la liste des méthodes vues.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 06-12-12 à 21:57

Bonsoir, le prof leur a effectivement montrer une autre méthode (je ne sais pas si c'est une méthode par transposition ou par substitution, je n'ai jamais su faire la différence) qu'on utilise sur un tableur, je ne connais pas son nom mais je sais comment elle marche. Je ne saurais vous l'expliquer, je vous donne donc un exemple :

Phrase à coder :

LE PROF DE MATHEMATIQUES

devient :

LRDAETUEOETMIEPFMHAQS

Et pour décrypter dans un tableur :

L E P
R O F
D E M
A T H
E M A
T I Q
U E S

J'espère que vous arriverez à me comprendre.
Merci d'avance.

Posté par
jamo Moderateur
re : Cryptogramme par Transposition 07-12-12 à 21:38

Oui je comprends et je connais, c'est ce qu'on appelle la méthode par transposition rectangulaire (il en existe plusieurs variantes).

Voilà, donc ensuite c'est une question de temps pour trouver les bonnes dimensions du rectangle.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 07-12-12 à 22:10

Bonsoir,

Ah, on va peut-être finir par voir le bout du tunnel avec ce cryptogramme !
Le seul bémol c'est que j'ai essayer toutes les solutions possibles avec cette méthode (d'où mon 1er message "3heures de prise de tête")..
Problème : aucune solution n'a été concluante. Faute de savoir faire sur le tableur, j'ai tout retapé a chaque solution possible, une erreur est donc vite arrivée.

Avez-vous un logiciel qui permet de tester toutes les solutions possibles d'un coup pour savoir si je me suis trompé quelque part ?

Merci d'avance.

Posté par
sbarre
re : Cryptogramme par Transposition 08-12-12 à 18:29

mais je n'ai pas réussi avec....

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 08-12-12 à 22:23

Comme toi sbarre, j'ai essayé ce site mais en plus de ne pas marcher il n'est pas très clair je trouve.

J'attends que jamo nous dises ce qu'il en pense !

Posté par
jamo Moderateur
re : Cryptogramme par Transposition 09-12-12 à 10:23

J'ai moi aussi testé quelques méthodes sur le site dcode ainsi que sur l'excellent site de Didier Muller (http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/menu/index.html), mais rien de concluant.

Comme je le disais, il faudrait donc s'y pencher un certain temps, de 5 minutes avec de la chance à quelques heures pour avancer, mais je n'ai pas le temps.

Posté par
littleguy
re : Cryptogramme par Transposition 12-12-12 à 13:15

Bonjour

Et alors trollface69, as-tu des nouvelles ?
Je me suis aussi intéressé à ce décryptage sans succès et j'aimerais savoir finalement ce qu'il en est.

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 12-12-12 à 16:48

Bonjour,

Hé non toujours aucune solution, j'ai regardé environs 800 solutions possibles sur dcode, aucune ne marche et pareil pour le site de Didier Muller.

Et mon frère aura peut-être les solutions vers janvier-février, pas avant car c'est pour un exposé continu.

Le prof c'est peut-être planté au final, qui sait ?

Merci de vous y être intéressé en tout cas.

Posté par
littleguy
re : Cryptogramme par Transposition 12-12-12 à 17:44

Tu as bien vérifié le texte je suppose (une lettre oubliée et c'est le bazar...)

Posté par
trollface69
re : Cryptogramme par Transposition 12-12-12 à 21:56

ENFIN !!!

VOIR ICI : http://www.noelshack.com/2012-50-1355345531-crypto.png

Mon frère a réussi a décrypter son deuxième message (qui est en lien avec le 1er) où le mot "février" apparaît, j'ai donc essayé de décrypter celui la en essayant de former ce mot et par chance il y est !
Il a fallut que je comble des trous et que je change des lettres par contre.
Il n'y a aucune faute dans mon 1er message, c'est exactement ce qu'il y a marqué sur la feuille.
Donc effectivement, c'est le prof qui c'est planté et à plusieurs endroits !!!
C'est vraiment incroyable...

Résultat : 5 FEVRIER : J'ai intégré la bande, (la?) maison ne me fait pas encore confiance, en attendant la seule sortie journalière est la promenade du chien d'Olrik le chef.

Voilà, voilà. Alors, vos réactions ?!

Posté par
littleguy
re : Cryptogramme par Transposition 13-12-12 à 10:42

Pour ma part je m'étais d'abord focalisé sur les lettres J et K. Avec K je n'avais débouché sur rien. Avec J, en partant de l'hypothèse que c'était le début d'un mot, j'étais rapidement arrivé à un "j'ai intégré la ba.." prometteur, mais la suite ne collant pas, j'ai abandonné cette piste sans fouiller davantage.

Ensuite j'ai envisagé une double transposition avec des mots clés (j'ai essayé toutes sortes de mots clés en rapport avec les maths ou le cryptage, mais c'était vraiment trop aléatoire). J'ai donc laissé tomber.

Posté par
littleguy
re : Cryptogramme par Transposition 13-12-12 à 10:47

J'ai oublié pour l'anecdote: au tout tout début j'avais remarqué que, en prenant les lettres du clavier à l'envers le début VNCN donnaient un 3,141 excitant. Mais bon une fois convaincu que c'était vraiment de la transposition j'ai abandonné cette piste qui ne menait de toute façon nulle part.



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