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Niveau Maths sup
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Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthogonaux

Posté par
karim
21-05-07 à 20:31

Bonsoir,
je suis en plein dans mon cours sur les automorphismes orthogonaux, et je n'arrive pas à démontrer que le déterminant d'une famille de vecteurs ne dépend pas de la base orthonormée choisie.
Merci d'avance pour votre aide.

Posté par
Rodrigo
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 20:37

Plus généralement le determiant ne dépend pas de la base choisie cela est du au fait que si deux amtrices représente le même endomorphisme dans des bases différentes alors ces matrices conjuguées et il n'est pas difficile de montrer que deux matrices ont même déterminant (puisqe det (P^{-1})=1/det(P))

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 20:40

pourrais tu me le démontrer STP ?

Posté par
Rodrigo
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 20:42

Te démontrer quoi exactement?

Posté par
Ksilver
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 20:57

Bonsoit tous le monde !

"Plus généralement le determiant ne dépend pas de la base choisie"

non, c'est faux, karim parle du determinant d'une famille de vecteur. quand on change de base il faut donc multiplier par le déterminant de la base.

mais on peut pas vraiment répondre a ta question karim si tu ne dit à partir de quoi on doit le démontrer !


sinon je peut te dire : est bien quand on change de base il faut multiplier par le determinant de la matrice de passage, or une matrice orthogonal a un determinant 1. cqfd.

mais je suis pas sur que sa réponde à ta question

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:02

que le déterminant d'une famille de vecteurs ne dépend pas de la base orthonormée choisie.
Merci rodrigo

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:04

Bonsoir ksilver, je crois qu'on a vu que le déterminant d'une matrice de passage peut être soit 1 ou -1 ?

Posté par
perroquet
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:05

Bonjour à tous.

Il y a une petite erreur dans la réponse de Ksilver et la question de Karim.
Une matrice orthogonale est de déterminant 1 ou -1.
le déterminant d'une famille de vecteurs dans une base orthonormée directe ne dépend pas de la base orthonormée directe choisie.

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:09

pourrais-tu me le démontrer perroquet STP ? j'en ait vraiment besoin

Posté par
Ksilver
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:10

démontrer quoi, à partir de quoi ?

Posté par
perroquet
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:13

Ksilver t'a donné l'idée de la démonstration dans son post de 20h57

Citation :
sinon je peut te dire : est bien quand on change de base il faut multiplier par le determinant de la matrice de passage, or une matrice orthogonal a un determinant 1. cqfd.

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:14

mais pourquoi son déterminant ne serait pas -1 ?

Posté par
perroquet
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:17

Si les bases B et B' sont orthonormales directes, la matrice de passage de B à B' est de détermminant 1.

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:17

c'est une définition ?

Posté par
Ksilver
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:17

parceque... c'est une base orthonormé directe. et une base orthonormé directe, a par définition un déterminant 1.

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:20

dernier petit détail, désolé je suis trop nul en math
pourquoi est ce que une matrice de passage de deux bases ortho directes est directe ?

Posté par
perroquet
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:22

Que dit ton cours sur la définition d'une base orthonormale directe?

Posté par
karim
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:27

ah c'est bon c'est une définition de cours Merci inifiniment perroquet et Ksilver

Posté par
perroquet
re : Démonstration de cours basique sr les automorphismes orthog 21-05-07 à 21:31

A priori, ce n'est pas une définition de cours.
Je te demande quelle est la définition qui se trouve dans ton cours.



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