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Démonstration, suite et fonction

Posté par
poussinrouge
24-09-16 à 21:03

Bonjour à tous ! Je suis en Terminale S, et j'ai un devoir de maths à rendre ce lundi (je suis donc dans l'urgence). J'ai deux questions qui me manquent et que je n'arrive pas, pouvez-vous m'aider ? Vous me sauveriez la vie !

J'ai donc : Soit f la fonction définie sur l'intervalle [0; +∞[ par f(x) = 6- 5/x+1
On se propose d'étudier les suites (un) définie par un premier terme positif ou nul u0 et vérifiant pour tout nombre entier naturel un+1 = f(un)

1. Etude de propriétés de la fonction f

Donc la on nous demande d'étudier son sens de variation, de résoudre dans l'intervalle [0; +∞[ l'équation f(x) = x avec α la solution, puis de démontrer que si x appartient à l'intervalle [0, α] alors f(x) appartient à l'intervalle  [0, α], et enfin de démontrer que si x appartient à l'intervalle [α; + ∞[, alors f(x) ≤ x. J'ai réussie tout ça. La dernière question est la suivante :

Démontrer que si x appartient à l'intervalle [0;α] alors f(x) ≥ x. De même, démontrer que si x appartient à l'intervalle [α; + ∞{, alors f(x) ≤ x.

Voila ! J'ai encore un autre problème avec une autre question mais si quelqu'un arrive à me dépêtrer de celle ci, je lui en serait déjà grandement reconnaissante !
Merci !

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:07

Bonjour

f(x) = 6- 5/x+1  =  f(x) = 6 - 5/x + 1 = 7 -5/x ?

Comment rédiger correctement son message ? : -------> [lien]

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:10

Bonjour, veuillez m'excuser : f(x) = 6-(5/x+1)

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:10

En Ter S pour savoir si A est supérieur ou pas à B ,

on devrait savoir que l'étude du signe de  A - B est utile

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:12

En respectant les priorités entre opérations f(x) = 6-(5/x+1) = 6 - 5/x - 1 = 4 -5/x  

on avance ....

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:13

Faute de frappe :

En respectant les priorités entre opérations f(x) = 6-(5/x+1) = 6 - 5/x - 1 = 5 -5/x  

Posté par
kenavo27
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:16

Bonsoir,
Je me promène....j'ai la tête " farcie" de physique..mais quand poussin rouge écrit: 6-(5/x +1)
Ne serait-ce pas : 6-(5/(x+1)?
À cocolaricotte, je souhaite une bonne soirée et bon courage

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:16

En fait pour cette question, la définition de la fonction n'est pas vraiment nécessaire je crois ? Ce qu'il me manque, c'est de trouver comment démontrer que si x appartient à l'intervalle [0;α] alors f(x) ≥ x.
Ensuite démontrer que si x appartient à l'intervalle [α; + ∞{, alors f(x) ≤ x.
D'après les autres questions je sais déjà que f est croissante sur [0; + ∞[, j'ai donc f(α) ≤ f(x) si je ne me trompe pas ? Je suis bloquée ici...

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:18

Oui kenavo27 c'est exact ! Merci !

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:18

J'aurais bien aimé que ce soit poussinrouge  qui nous donne la bonne version !

En Ter S quand même ! Cela va donner quoi en algorithme ?

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:20

Je suis vraiment désolée je n'ai pas l'habitude d'écrire mes opérations avec un clavier d'ordinateur, mais je ferais attention à toutes les priorités maintenant, merci

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:24

Et bien mes conseils ne servant à rien, je vais aller me coucher.  

Citation :
D'après les autres questions je sais déjà que f est croissante sur [0; + ∞[, j'ai donc f(α) ≤ f(x) si je ne me trompe pas ? Je suis bloquée ici...


Réponse stupide sachant que les questions sont

""Démontrer que si x appartient à l'intervalle [α; + ∞[, alors f(x) ≤ x.    ..... Ta démonstration ne démontre rien !

Démontrer que si x appartient à l'intervalle [0;α] alors f(x) ≥ x """

On ne doit pas comparer f(x) à f() .......

Quel conseil ai-je donné à 21h10 ?

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:25

Pourriez-vous m'aider cocolaricotte, s'il vous plait, je ne sais plus comment chercher...

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:26

21h10

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:27

Je dois donc chercher f(x) - x ?

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:30

"Chercher f(x) - x "  ne veut rien dire !

Etudier le ........ de ....... en fonction des valeurs de .....  serait plus efficace !

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:31

Etudier le sens de variation en fonction des valeurs de x ?

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:33

A 21h10 j'ai parlé d'un quelconque sens de variation ?

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:34

Ah le signe !

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:36

Etudier le signe de f(x) en fonction des valeurs de x

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:37

Je parle le signe d'un nombre ou d'une expression ?

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:38

Je parle du signe d'un nombre ou d'une expression ?

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:39

D'une... expression ? De l'expression de f(x) qui est 6-(5/(x+1)

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:43

Ok bonne nuit

Je te rappelles que tu cherches à savoir quand f(x) > x ..... le signe de quoi dois tu étudier ?

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:45

Le signe de x ? Je ne comprend pas ce que vous me demandez, x est forcement positif, puisque x appartient à l'intervalle [o; α] ! Je suis complètement perdue...

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:46

21h10

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:49

"En Ter S pour savoir si A est supérieur ou pas à B ,

on devrait savoir que l'étude du signe de  A - B est utile"

Ok. Je cherche à savoir que f(x) est supérieur ou égal à x

Je calcule donc le signe de  [6-(5/(x+1)]-x pour plusieurs valeurs de x ?

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:52

Ouf .... en effet il faut étudier le signe de f(x) - x en fonction des valeurs de x

Il faut donc commencer par calculer f(x) - x et de réfléchir pour savoir comment en étudier au plus facile le signe.

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 21:57

pour f(x) - x je trouve (5x² +5x+6)/(x+1). Est-ce qu'il faut maintenant étudier le signe de (5x² +5x+6) puis celui de (x+1) pour trouver le signe final grâce à un tableau de signe ?

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:01

Je ne sais pas si tu as raison ou pas , tu ne nous as jamais envoyé la bonne expression de f(x) !  

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:03

Alors, je recommence sans erreur (j'espère) :

D'après mon énoncé, on a f la fonction définie sur l'intervalle  [0; +∞[ par f(x) = 6-[5/(x+1)]

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:15

Donc si f(x)=6 - \dfrac{5}{x+1}

Que vaut f(x) - x ..... pas   \dfrac{5x^2 + 5x + 6}{x + 1}

Il va falloir revoir les règles de calcul littéral niveau collège !

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:25

Autant pour moi. Je suis tellement stréssée de ne pas réussir ce dm que je vais beaucoup trop vite. On obtient donc f(x) - x = (-x² -5x+1)/( x+1)

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:26

Encore une erreur de signe sur -5x ......

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:30

Oh... effectivement, on a (-x² +5x+1)/(x+1)

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:35

Comment tu as fait pour résoudre f(x) = x  sans avoir calculé correctement f(x) - x ?

Posté par
poussinrouge
re : Démonstration, suite et fonction 24-09-16 à 22:40

J'ai résolu l'équation f(x) = x et je ne comprend pas pourquoi je ne trouve pas le meme resultat, j'ai trouvé x²  -5x-1 =0, j'ai calculé le discriminant et ai trouvé deux racines réélles dont une se trouvant dans l'intervalle  [0; + ∞[, j'ai donc trouvé cet unique solution.

Posté par
cocolaricotte
re : Démonstration, suite et fonction 25-09-16 à 13:06

Tu ne vois pas le lien entre x²  -5x -1   et -x² + 5x + 1   ?



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