Bonjour,
j'ai un DM de maths (évidemment =D) à faire et je bloque dés les premiéres questions--'
pourriez-vous m'aidez s'il vous plait?!? MercII d'avance!
voici l'énoncé:
On considére la suite (Un) définie par U0=1 et Un+1=1/3Un+n-2
1-calculer U1 U2 U3
[/i]ça s'est fait :U1=-2/3, U2=-2/9 et U3=25/27
2-démontrer par récurrence que pour tout entier naturel n>4, Un>0
[i]c'est aussi "à peu prés fait" c'està dire que j'ai entre autre à l'étape 2, l'hérédité:
Un+1>0 <=>Un>0
1/3Un>1/3
...
1/3Un+4-2>13/3-2
1/3Un+2>7/3 donc 7/3>0
donc P(n+1) est vraie[/i]
3- en déduire que pour tout entier naurel n>5, Un>n-3
--> [i]c'est ici que je bloque je ne vois as comment on peut déduire de la question précédente ce qu'on nous demande à cette question !:?
ah oui et l'énoncé nous met une indication ( que je ne vois pas où elle peut nous servir) :
Un=1/3Un-1+(n-1)-2[/i]
4- endéduire la limite de la suite Un
--> [i]de meme ici je n'y arrive pas vu que je n'ai pas la précédente reponse[/i]
5- on définie la suite Vn=-2Un+3n-21/2
a) démontrer que la suite Vn est une suite géométrique dont on donera sa raison et son 1er therme
-->[i]pareil, ici j'ai essayé avec le signe de la difference mais je n'arrive à rien...--'[/i]
b) en déduire : Un=25/4(1/2)^n+3/2n-21/4
-->[i]idem je n'ai rien su dégagé de mes tonnes de feuilles de calculs![/i]
c) vérifier que Un=Xn+Yn avec une suite géo et une suite arith. dont on donnera la raison et le 1er therme
-->[i]là j'ai réussi à enfin faire quelque chose ( mais du coup je ne pense pas avoir juste)
j'ai trouvé que Xn etait la suite géo avec Xn=25/4(1/2)^n de raison (1/2)^n et de 1er therme 25/4
et Yn etait la suite arith avec Yn=3/2n-21/4 de raison 3/2n et de 1er therme -21/4[/i]
d) en désuire une expression de la somme Sn
-->[i]et là j'ai essayé de faire la somme S1 dela suire géo puis la somme S2 de la suite arith mais cela ne donne rien a part des calculs horribles![i][/i]
voila merci beaucoup de m'aider car je bloque vraiment!
ah oui désolé pour Un+1
par contre je comprends pas pourquoi on doit obtenir -5/3 à U1! :
on devrait pas trouver ( en suivant la formule):
U1=1/3x1+1-1
= -2/3??
ah d'accord je crois que j'ai compris, j'ai recalculé U2 et U3 :
U2=1/3 U1 + 1-2 = 1/3 x (-5/3) -1 = -14/9
U3= 1/3 U2 +2-2= 1/3 x (-14/9) = -14/27
c 'est bien cela ?
ahh okk (j'ai compris =))
j'ai donc refait le calcul par recurrence et je trouve :
initialisation:
pour n=5, U5=1/3 x U4 +4-2 = 1/3 x (-14/27) +4-2 = 148/81
donc U5>0
donc P(5) est vrai
hérédité :
Un+1>0 <=> Un>0
1/3Un > 1/3
1/3Un+4 > 1/3+4
1/3Un+4 > 13/3
1/3Un+4-2 > 13/3-2
1/3Un+2 > 7/3
donc 7/3 > 0
donc P(n+1) est vraie
et conlusion
dépres les etapes 1 et 2 ... P(n) est vraie pour tout entier n >5
c 'est bon je ne me suis pas trompée quelque part?
-14/27 est la valeur de U3
remarque si n>4 alors n+1>5 donc il faudrait calculer u6 ( il n'y a pas ce symbole ≥...)
alors que U4 est déjà positif...
U4=67/81
U5=553/243
U6=2740/729
alors là désolé mais j'ai RIEN compris ! --' =D
vous pourriez pas me réexpliquez en un peu plus de détails ( si ce n'est pas trop vous demandez?)
Mercii
ahh okk j'ai compris Mercii
et pour le 3) faut que je fasse pareil en fait, avec le même raisonnement par recurrence?
sinon j'ai travaillé sur ce 2) et 3)
voici ce que j'ai trouvé :
2) soit P(n) "Un>n-3 pour n>5"
initialisation:
pour n=6, U6=1/3xU5+5-2= 2740/729
or U6> 6-3
donc U6>3
donc P(6) est vraie
hérédité
si Un>n-3 alors 1/3 >O
or n>5
donc 1/3Un+n> n-5
et 1/3 Un+ n-2 > n(5-2)
ainsi Un+1 > n-3
donc P(n+1) es t vraie
et 3)
la par contre je suis sûre que c est faux mais je ne trouve pas où je me suis trompée..--'
lim Un =lim (1/3Un-1) +lim (n-1) -2 (car Un=1/3Un-1 +(n-1)-2 )
d'ou lim 1/3 Un = - OO
et lim (n-1)-2 = lim (n-1) - lim (-2)
= +OO +2 ( ca s'ecrit pas mais bon c est en "théorie"
= +OO
donc lim Un = ? (vu qu'on a +OO + -OO)
voila ce que j'ai trouvé...
ok j'ai compris =D donc ça, c'est fait!
pour le 2) et 3) si vous n'avez rien dit c est que j'ai juste?!
pour la limite tu utilises le fait que Un>n-3 or limite n-3=∞
pour le premier terme de Vn calcule V0
moi j'ai (1/3)^n et dans ton énoncé je vois des(1/2)^n
je ne comprends pas ceci dans ton post 21:26
alors pour commencer :
3) la limite effectivement Un>n-3 donc je pense que limUn= +OO
puis pour Vo je trouve Vo=-12,5 mais je suis quasi-sûre que c est faux ( donc pas la peine de voir les calculs je pense que ça ferai mal aux yeux ^^)
de plus, effectivement je me suis trompée c es bien des (1/3^n qu'il faut =D
et enfin dans mon post de 21:26 de même faute d'étourderie :
c'est " si Un>n-3 alors 1/3Un>0
voilaaa =)
STOP en ait Non je me suis re-trompée DESOLE
pour le 5) b) c est bien Un= (25/4)51/2)^n + (3/2)n - (21/4)
!!
j'ai vérifié sur excel ma formule est juste
V0=-25/2
raison de la suite (Yn)=3/2 ( il n'y a pas de n)
super j'avais trouvé ca pour les Xn et Yn
j'avais aussi trouve les 1er termes :
Xo=25/4 et Yo=-21/4
maintenant je cherche comment vous avez trouvé Vo= -25/2 ..
raaahh
ca Y est! j 'ai compris pour Vo...--' bon un peu tard hein mais vaut mieux que jamais! mercii^^
sinon mes Xo et Yo sont aussi justes? (pour voir si je peux avoir encore une bonne nouvelle =D)
eum oui ca a l'air plus simple comme ça!
juste une précision par rapport au calcul justement :
Un-(n-3)= (1/3)Un-1 + (n-1)-2-(n-3) lorsqu'on developpe a partir de (n-1)cela donne pas:
= (1/3)Un-1 -2n+2-n+3=-3n+5 ?
olala oui n'importe quoi (j'avais fais la double distributivité je crois!)
oui ben oui c est évident!
merci!
et j'ai refait le le calcul pour la somme des yn et j'ai trouvé pareil que vous !
il ne me reste plus qu'a trouver la somme Sn (revoir ce p'tit 3)et j'aurai fini enfin! =)
oh et je viens de voir votre post de 22:42 bon je pense que ca sert à rien que je vous le dise maintenant mais bon tant pis^^
mes yo et xo sont dans mon post de 22:24 voilaa^^
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