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Niveau seconde
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DM sur équations et systèmes de droites

Posté par
quai19
26-02-06 à 12:24

Bonjour à tous ,
voila j'ai un devoir maison pour lundi prochain(je mis prend à l'avance mais je crois que j'ai bien fait vu les exercices) et je ne sais pas par quoi dois je commencer mon problème.

Voici l'énoncé (un peu complexe):

I)Pour allowen, une association de quartier désire acheter des masques,des chapeaux et des capes.Nassera,présidente de l'association, s'adresse à 2 sociétés:Glub et Zor qui proposent des lots de qualité équivalente:
  *un lot Glub :3 masques, 2 chapeaux, 3 capes à 30euros le lot
  *un lot Zor :5 masques, 4 chapeaux, 2 capes à 45 euros

Pour chacune des situations suivantes, déterminer le nombre de lots à acheter à chaque société et calculer le montant total de l'achat.

1°Nassera a besoin de 50 masques et 36 chapeaux exactement.

2°Elle a besoin de 36 chapeaux et 34 capes exactement. Combien de masques aura t elle?

3°Elle a besoin de 50 masques et 34 capes exactement.Vu les résultats, quel achat peut on lui conseiller?

4°Il lui faut au moins 50 masques, 36 chapeaux et 34 capes. Comment pouvez vous traduire ce problème? A l'aide des questions précédentes , proposez une solution possible.

Indications:*Choisissez les inconnues:ici ce sont les nombres de lots à acheter à chaque société.A quel ensemble appartiennent-elles?
*Pour la 3° on pourra faire plusieurs essais et s'intéresser au montant toatl de l'achat.

voila il est un peu complexe mais si je mis prend bien je devrais y arriver.

Pour commencer ,j'ai tout d'abord traduit l'énoncé en un système d'équation:
soit x le prix d'un masque; y le prix d'un chapeau et z celui d'une cape:
3x + 2y+ 3z = 30
5x +4y +2z = 45
J'ai résout z=(-15+x)/4
Dois je continuer dans cette voix ?
Et puis pour la 1° j'ai un doute:est ce que je dois juste faire le calcul avec les masques et les chapeaux (et dans ce cas annuler le prix des capes) ou calculer les prix des masques et des chapeaux avec celui des capes.

Merci infiniment de m'éclaicir car je suis trés confuse dans mes idées et de me une indication pour bien démarrer ce problème.

Encore merci d'avance.
Cordialement
Sophie

Posté par
mascate
re 26-02-06 à 13:31

bonjour,
regarde les indications données! on te dit de choisir pour inconnues le nombre de lots de chaque sorte
x= nbre de lots Glub
y= nbre de lots Zor
1°Nassera a besoin de 50 masques et 36 chapeaux exactement
donc 3x + 5y = 50
     2x + 4y =36
tu dois obtenir x=10 et y=4
2°Elle a besoin de 36 chapeaux et 34 capes exactement. Combien de masques aura t elle?
2x + 4y =36
3x+2y=34
qd tu as la valeur de x , 3x te donne le nbre de masques du lot Glub
qd tu as y, 5y te donne le nbre de masques du lot Zor
la somme des 2 te donne le nbre de masques
a toi de continuer?

Posté par
mascate
re 26-02-06 à 13:33

bonjour,
regarde les indications données! on te dit de choisir pour inconnues le nombre de lots de chaque sorte
x= nbre de lots Glub
y= nbre de lots Zor
1°Nassera a besoin de 50 masques et 36 chapeaux exactement
donc 3x + 5y = 50
     2x + 4y =36
tu dois obtenir x=10 et y=4
2°Elle a besoin de 36 chapeaux et 34 capes exactement. Combien de masques aura t elle?
2x + 4y =36
3x+2y=34
qd tu as la valeur de x , 3x te donne le nbre de masques du lot Glub
qd tu as y, 5y te donne le nbre de masques du lot Zor
la somme des 2 te donne le nbre de masques
a toi de continuer?

Posté par
quai19
DM sur équations et systèmes de droites 26-02-06 à 16:21

Bonjour , merci beaucoup de  m'avoir répondu mais je ne comprend pas un point:comment arrivez vous à 3x+5y=50 et 2x+4y=36
pour les solutions j'ai bien retrouvée ce que vous aviez fais y=4 et x=10
Pouvez vous m'aider pour la suite.

Merci beaucoup.
Sophie

Posté par
mascate
re 27-02-06 à 04:56

désolée de t'avoir fait attendre, décalage horaire oblige!
tu as x lots Glub; chaque lot contient 3 masques;
si un lot contient 3 masques, 2 lots en contiennent 6, 3 lots 9 etc...x lots en contiendront 3x
tu as y lots Zor; chaque lot contient 5 masques
donc 1 lot a 5 masques, 2 lots 10 masq,......y lots: 5y masques
Le nombre de masques doit atteindre 50
finalement 3x + 5y=50
même raisonnement avec les chapeaux

tu fais pareil pour les capes et chapeaux de la question 2
est ce plus clair?
a bientôt peut être!

Posté par
quai19
DM sur équations et systèmes de droites 27-02-06 à 12:27

Bonjour ou Bonsoir
c'est hyper clair pour tes explications, j'avais presque compris avant de lire ton message mille mercis
sinon décalage horaire soit plus précis
1)  x=10  y= 4
10 lots de GLUB  30 M 20 CHA 30 CAP
4 LOTS DE ZOR    20 M 16 CHA  8 CAP
Nassera a bien 50 masques   et 36 chapeaux exactement
MONTANT DE L'ACHAT  10(30)+ 4(45) = 480 €

2)  x=8   y=5
8 lots de glub   24 M  16 CHA  24 CAP
5 LOTS DE ZOR    25 M  20 CHA  10 CAP
NASSERA A BIEN  36 CHAPEAUX  ET 34 CAPES EXACTEMENT
MONTANT DE L'ACHAT    8(30)+ 5(45) = 465 €

3) elle a besoin de 50 masques et 34 capes .
Vu les résultats du 1) et du 2) je lui conseille l'achat à 480€

4)il lui faut au moins 50 masques, 36 chapeaux et 34 capes
Faut-il que je pose le systeme suivant

3x + 5y = 50
2x + 4y = 36
3x + 2y = 34
et que je trouve x et y comme précedemment sauf on n' a pas encore vu cela en cours mais un ex est dans le livre
dis moi simplement si je peux calculer x et y de cette facon

cordialement
sophie

Posté par
mascate
re 27-02-06 à 14:11

Décalage horaire: Suis  3h à l'avance sur l'heure française, je t'écris d'Abu Dhabi!
Bravo pour le problème tu as bien compris!
question 2: tu as oublié de dire combien de masques elle aura: 8x3+5x5=49
question 4: s'il lui faut "au moins" 50 masques (cela veut dire 50 ou plus)ce n'est plus une équation mais une inéquation 3x + 5y > ou= 50 ; même raisonnement pour 2x + 4y > ou= 36
                  3x + 2y > ou= 34

Une solution du système d'inéquations serait x=10 et y=5
ainsi la première inéquation deviendrait 3x10+5x5=55>50 ce qui convient
      la deuxième inéquation deviendrait 2x10+4x5=40 >36 ce qui convient aussi
      la troisième inéquation deviendrait 3x10+2x5=50>34 ce qui convient  tjs!
A +!

Posté par
quai19
DM sur équations et systèmes de droites 27-02-06 à 15:28

oui bien sur une nouvelle fois j'ai zapé sur au moins 50 qui veut evidemment dire 50 ou plus
sinon c'est super je révise en meme temps ma géo,
ca doit être magnifique les hotels et la plage à Abu Dhabi
Es tu un émirat ou un prof de math d'ou d'ailleurs
encore merci
on est de revu le dm n''est pas fini, j'essaie de m'en sortir
et a+
cordialement
sophie

Posté par
mascate
DM sur équations et systèmes de droites 28-02-06 à 12:35

si tu as encore besoin d'aide je reste "on line"!
A bientôt!

Posté par
quai19
DM sur équations et systèmes de droites 28-02-06 à 14:16

Bonjour à toi,
merci encore pour ton aide
j'ai encore un point à éclaircir:peut tu m'aider?

II)On veut retrouver graphiquement les résultats du I)
  1)Tracer les droites D1: y=(-3/5)x+10
                       D2: y=(-1/2)x+9
                       D3: y=(-3/2)x+17

2)Comment ces droites permettent-elles de retouver les résultats du I)?

3)Pouvez vous proposer une résolution graphique du 4).

Voila pour tracer les droites il me faut deux points or j'en ai trouver un pour le droite 1 et un pour la droite 2:
D1:A(10;4)
D2:C(8;5) mais il me reste à trouver encore un point pour chaque droite
J'ai un problème je n'arrive pas à tracer la droite D3.Quelles sont les valeurs que je pourrait prendre pour les coordonnées?

Pour la question 2),pour retrouver les résultats du I) est ce que il faut que les droites soit concourantes en un point?
Pour la 3),ait ce possible de construire graphiquement une inéquation?

Merci beaucoup de m'aider sur ces points.
Cordialement.
Sophie
                      

Posté par
mascate
re 01-03-06 à 06:38

pour trouver des points pour représenter une droite, tu choisis des valeurs pour x , les remplace ds l'équation et trouve les y correspondants.
pour D1 essaie x=5 (cela t'évitera les cinquièmes!) tu dois avoir y=7
pour D2 essaie x=2 (cela fera disparaitre les demis) tu dois avoir y=7
pour D3 essaie x=6(cela fera disparaitre les demis)tu dois avoir y=8
       et x=8, y=5
question 2
tu as raison, les droites D1 et D2 se coupent en un point de coordonnés= solution du système question 1
Pour la question 3, je ne pense pas que la résolution graphique de systèmes d'inéquations à deux inconnues soit au pgm de seconde....
je t'explique en qq mots:
les points qui sont sur la droite (y=(-3/5)x+10  ou encore y +(3/5)x-10=0)
sont ceux dont les coordonnées vérifient l'équation (cad si tu remplaces le x et le y ds l'équation de la droite par les coord du point , tu obtiens une égalité (si tu utilises la deuxième écriture de l'équation , les points de la droite rendent l'expression égale à 0)
la droite partage le plan en deux régions l'une positive et l'autre négative (cad si tu prends un point qui n'est pas sur la droite et remplaces ses coord ds la deuxième écriture tu obtendras soit un nombre >0, soit un nombre <0).
par exemple ta droite D1 est oblique et descend de gauche à droite sur le dessin
le point (0,0) n'est pas sur la droite
l'expression y+(3/5)x-10 devient -10 si je remplace x et y par 0, donc (0,0) est ds la région négative; il en sera de même pour tous les points situés en dessous de D1; pour avoir 5y+3x-50 > 0 il faut donc prendre un point dans la partie du plan située au dessus de D1; le point (10;5) que je t'avais proposé pour solution du système d'inéquations est ds cette région.
Pas facile d'expliquer tout cela ds un message! dis moi si tu comprends!
Tu montres de la même manière que (10;4) est dans la région positive pour D2 et D3.
Bonne journée!

Posté par
quai19
DM sur équations et systèmes de droites 01-03-06 à 12:29

Bonjour,merci à toi de m'avoir expliquer
j'ai bien compris pour les coordonnées des points sur chaque droite mais il me semble que tu a fais une erreur
pour D2 je prend x=2 et j'ai y=8 (et non pas y=7!! petite rectification)

j'ai vérifiée et les droites D1 et D2 se coupent en un point A(10;4)

Pour la question 3 tu as tout a fait raison ce n'est pas au programme!!j'ai refait et bien compris ton explication avec l'équation réduite et cartésienne et je trouve également un nombre supérieur ou inférieur à 0 selon les coordonnées du point.
J'ai réussi à faire mon dessin.
Merci encore pour ton explication.
Mais j'ai peur de ne pas répondre à la question en disant simplement qu'il y a une région positive et négative?
Comment dois je démontrer que les 3 droites permettent de retrouver les résultats obtenus au I)?

NB:je ne pense pas qu'il ait une possibilité de réponse pour la question 3)?

Merci encore pour tout.
Cordialement.
Bonne journée pareillement.
Sophie

Posté par
mascate
re 01-03-06 à 15:05

tu as parfaitement raison j'ai fait une erreur pour D2!
pour la 3; on ne te demande pas une démonstration, on te demande de proposer une résolution graphique..
tu pourrais dire que les trois droites représentent des fonctions décroissantes,

en choisissant par exemple le point de coord (10;5);représente son abscisse et son ordonnée par des traits interrompus
pour une abscisse de 10, il a une ordonnée supérieure à 4 (celle du point d'abscisse 10 sur D1 et D2) et supérieure à 2 (celle du point d'abscisse 10 sur D3)
donc il rend le nombre de masques >50, celui des capes >34 et celui des chapeaux >36
ce n'est pas une démonstration mais une tentative d'explication avec la matière que tu connais...
désolée de ne pouvoir t'aider plus...



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