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DM sur suites

Posté par
RFire26
17-10-20 à 14:44

Bonjour j'aurai besoin de votre aide pour une DM de maths.

Voici l'énoncé et ce que j'ai déjà fais :

Soit x un nombre réel.
1. Développer (1+x)2 et (1+x)3.

(1+x)2=x2+2x+1
(1+x)3=x3+3x2+3x+1


2. Recopier et compléter le tableau suivant en écrivant les coefficients de chacun des termes obtenus dans le développement de (1+x)n  pour les valeurs de n données dans le tableau.


1xx2x3x4x5x6
n=01111111
n=121+x1+x21+x31+x41+x51+x6
n=24x2+2x+1x4+2x2+1x6+2x3+1x8+2x4+1x10+2x5+1x12+2x6+1
n=38x3+3x2+3x+1x6+3x4+3x2+1x9+3x6+3x3+1x12+3x8+3x4+1x15+3x10+3x5+1x18+3x12+3x6+1


3. Conjecturer les coefficients obtenus pour n=4 puis pour n=6.

Je ne comprends pas cette question car dans le tableau il y a n=3 maximum.

4. Vérifier les conjectures à l'aide d'un logiciel de calcul formel.

Posté par
Boclette
re : DM sur suites 17-10-20 à 14:58

Bonjour,

Je pense qu'il y a une confusion quant à la question 2 !

On te demande les coefficients devant les différentes puissances de x lorsque tu développes (1+x)^n. Il faut donc seulement remplir le tableau avec des constantes, les coefficients ne dépendent pas de x.
Par exemple, pour n = 2 :
(1+x)^2 = x^2 + 2x + 1 (comme tu l'as dit)

1xx^2x^3x^4x^5x^6
n = 21210000


Ce tableau se lit "Le coefficient devant x^2 est 1. Le coefficient devant x est 2. Le coefficient devant 1 (donc x^0) est 1."

Je te conseille de reprendre le tableau, et tu pourras donc conjecturer (faire une supposition) sur la valeur des coefficients pour de plus grandes valeurs de n !

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 17-10-20 à 19:21

1xx2x3x4x5x6
n=01111111
n=11100000
n=21210000
n=31331000


Ok, ensuite pour faire les conjectures, j'ai pensé à faire ça je ne sais pas si c'est juste :

\lim_{n\rightarrow 4} (1+x)4

\lim_{n\rightarrow 6} (1+x)6

Posté par
Leile
re : DM sur suites 17-10-20 à 19:33

bonsoir,

quand n=0, (1+x)^0 = 1     : rectifie la ligne !
la suite de ton tableau est correcte.

je le reprends ici et je te donne une ligne en plus :
  1    0  
  1    1    
  1    2     1  
   1    3     3     1
  1    4     6     4     1    
à ton avis quelle  règle simple de calcul sur la ligne en bleu m'a permis de trouver les coefficients de la ligne que j'ai ajoutée ?

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 17-10-20 à 19:41

Ok je vois c'est la règle du triangle de pascal. Et ducoup comment je devrai rédiger la question 3 ?

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 17-10-20 à 19:41

Et sinon oui pour n=0 c'est 1,0,0,0,0,0,0

Posté par
Leile
re : DM sur suites 17-10-20 à 19:48

pour n=0,  OK

en effet, le triangle de Pascal, c'est bien.
tu peux donc remplir les lignes suivantes pour n=5   et n=6

comment rédiger ? comme tu viens de le voir. Il s'agit de conjecturer, on ne te demande pas une démonstration..

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 17-10-20 à 19:53

Ok, je vais faire ça et je verrais si j'arrive à faire la question 4.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 27-10-20 à 14:43

Rebonjour, j'ai repris ce DM après une petite pause. Pour la question 3) j'ai écris : On peut voir que pour trouver les coefficients de n=4 et n=6 il suffit d'appliquer le triangle de pascal.

Est-ce bon ?

Et sinon pour la 4) je ne vois pas sur que logiciel le faire et comment vérifier la conjecture.

Posté par
Leile
re : DM sur suites 27-10-20 à 15:43

rebonjour,

q3)   oui, mais il faut aussi compléter le tableau avec les lignes n=4, n=5 et n=6 ..

q4) tu peux utiliser dcode.fr   en ligne et gratuit.
si tu tapes la forme développée, il te rend la forme factorisée.
exemple  si tu tapes   x^3 + 3x² +3x +1      
dcode te renvoie  (x+1)^3

tu peux ainsi vérifier ta conjecture.

Il y a d'autres logiciels de calculs formels, cherche sur le net !

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 27-10-20 à 15:46

Ok je vais voir, sinon oui j'ai rajouté les lignes n=4, n=5 et n=6 dans le tableau.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 27-10-20 à 15:53

Pour les coefficients de n=4 et n=6 c'est bien 1,4,6,4,1,0 et 1,6,15,20,16,7 ?

Posté par
Leile
re : DM sur suites 27-10-20 à 17:48

RFire26 @ 27-10-2020 à 15:53

Pour les coefficients de n=4 et n=6 c'est bien 1,4,6,4,1,0 ==> oui    et 1,6,15,20,16,7==> non

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 14:45

Ok, je me suis trompé dans le calcul, c'est bien n=6 : 1, 6, 15, 20, 15, 6, 1
Et sinon, je ne vois toujours pas comment faire sur dcode.fr le site est bourré d'outils et je ne sais pas lequel choisir.

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 16:29

je t'ai déjà montré une façon de faire sur dcode.fr :
"q4) tu peux utiliser dcode.fr   en ligne et gratuit.
si tu tapes la forme développée, il te rend la forme factorisée.
exemple  si tu tapes   x^3 + 3x² +3x +1      
dcode te renvoie  (x+1)^3"

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 16:35

le problème étant que je ne sais pas où entrer cette formule sur le site

DM sur suites

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 16:41

à gauche, recherche d'outil : tape simplifier
on te propose simplificateur d'expression mathématiques,
et tu pourras taper une expression développée en haut au centre de la page. .
la réponse s'affiche sur la gauche de l'écran.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 16:44

Ok, maintenant reste plus qu'à savoir quoi mettre dedans, donc ma conjecture était que pour trouver n=4 et n=6 il fallait utiliser le triangle de pascal mais comment prouver ces conjectures, je me demande bien comment faire

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 16:48

RFire26, tu ne lis pas mes messages ?
si tu tapes la forme développée, il te rend la forme factorisée.
exemple  si tu tapes   x^3 + 3x² +3x +1      
dcode te renvoie  (x+1)^3"

tu as trouvé les coefficients de la forme développée pour n=4,
qu'est ce qui t'empêche de taper la forme developpée, et de vérifier que dcode te retourne bien (1+x)^4  ???

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 16:58

donc pour n=4 je devrais taper : 14+4*13*x+6*a2*x2+4*1*x3+x4 ?

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:02

oui, mais en terminale, tu sais que 1^4 = 1, n'est ce pas ?
donc tu taperas plutôt
1 + 4x + 6x² + 4x^3  +  x^4       (tu as laissé trainer un a² ....  ?? )

ou mieux dans le bon ordre : x^4 + 4x^3  +  6x^2  +  4x + 1  .

mais n'attends pas que je te dise quoi faire, essaye !

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:07

Ok donc j'ai fais cette formule et on trouve (x+1)4 et pour n=6 j'ai écris (1+x2)(1+x2+x4) et je trouve x6+1. Est-ce juste ?

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:14

pour n= 4, ok
pour n= 6, je ne comprends pas.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:18

j'ai voulu utiliser cette formule (a² + b²) (a4 - a2b2 + b4)

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:20

ton sujet porte sur les coefficients des formes développées : en écrivant une forme factorisée, tu ne vérifieras pas ta conjecture.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:28

Ok, j'ai écris ça maintenant 1+6x+15x²+20x^3+15x^4+6x^5+x^6 et ça me donne (1+x)6 je pense que c'est bon

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:30

Et donc pour la 4) il suffit que j'imprime une capture d'écran de ce que j'ai trouvé et de la coller et c'est justifier ?

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:34

tu penses que c'est bon ? tu as un doute ?

capture d'écran : si tu veux, mais pour moi, c'est inutile.
Tu peux  dire comment tu as fait pour vérifier : tu as soumis les formes développées (que tu rappelles) , et le logiciel dcode t'a retourné les bonnes formes factorisées.

.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:36

Je pense que c'est bon car je suis tombé sur une forme factorisée de type (1+x)n

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:41

c'est surtout qu'en donnant les coefficients pour n=6,  on te renvoie (1 + x) ^6
si on t'avait retourné  (1+x)^4  ou n'importe quelle autre puissance, tu n'aurais pas vérifié ta conjecture.

Posté par
RFire26
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:48

Ok daccord, je vais encore me référer sur les fiches de cours mais merci pour l'aide et bonne continuation.

Posté par
Leile
re : DM sur suites 31-10-20 à 17:49

bon WE à toi aussi.



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