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Niveau seconde
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Equations de droite et problèmes

Posté par
Liis
04-03-11 à 18:13

Bonjour, l'exercice à déjà été donné sur ce sujet : https://www.ilemaths.net/sujet-probleme-casse-tete-267379.html

Je rappelle l'énoncer :

L'automobiliste et le cycliste.

Deux localités A et B sont distantes de 50 km.
A 8h, une automobiliste part de A, elle arrive à B à 8h50min, s'y arrête une heure et revient à la même vitesse qu'à l'aller.
A 8h30min, un cycliste part de B pour A en faisant 15 km/h.
Les mouvements sont supposés uniformes.
On se propose d'étudier les croisements de l'automobiliste et du cycliste.

1.Solution graphique.
a/ Tracer un repère (unités: 1cm pour 30 min en abscisse et 1cm pour 10 km en ordonnée).
b/ Représenter graphiquement la distance qui sépare l'automobiliste de A en fonction de l'heure et la distance qui sépare le cycliste de A en fonction de l'heure.
c/ Lire sur le graphique les instants où l'automobiliste et le cycliste se croisent et à quelles distances de A se produisent ces croisements.

2.Solution algébrique.
a/ Déterminer des équations des droites tracées sur le graphique précédent.
b/ En déduire les instants auxquels le cycliste et l'automobiliste se croisent et les distances de A auxquelles se produisent ces croisements


Je n'arrive pas à faire la partie 2 et je ne comprend absolument rien aux explications données sur l'autre sujet ...
Pouvez vous m'aider ..?

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 08-03-11 à 17:26

Personne ne peut m'aider ... ??
Car j'ai beau chercher je n'arrive toujours pas à avancer ...

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 08-03-11 à 18:56

Bonjour Liis,

Tu as pourtant bien regardé le topic Problème Casse tête..

Les réponses s'y trouvent.

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 09-03-11 à 16:06

Oui je sais mais je n'ai pas compris le raisonnement , et il n'y a pas la seconde rencontre ..

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 09-03-11 à 18:30

Tu parles de quelle question ?

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 09-03-11 à 19:32

Je suis sur la Solution algébrique.
J'ai trouver la 1)  qui sont : y= -15 + 57.5 et y= 50-60
Je bloque à la 2)

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 09-03-11 à 21:52

Attends... Je ne comprends pas ce que tu viens d'écrire.

Tu parles de la solution algébrique ou graphique ?

et ceci signifie quoi ?

Citation :
y= -15 + 57.5 et y= 50-60


Je suis prêt à te répondre mais je devrais savoir quelle est précisément ta question.

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 09-03-11 à 22:11

Comprends-tu le graphique que Coll a représenté ?
Equations de droite et problèmes
Si oui, quelles sont les réponses à donner à la question 1c) ?

Si tu ne comprends pas ce graphique, fais-le savoir.  

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 10-03-11 à 19:22

Oui j'ai bien compris ce graphique.
Pour la 1)c j'ai répondu : ils se sont croisés vers 8h46 et 10h15


Citation :
y= -15 + 57.5 et y= 50-60

En fait c'est ce que j'ai trouver dans la solution algébrique au a)  

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 10-03-11 à 19:42

Citation :
ils se sont croisés vers 8h46
Il est impossible, à partir du graphique, d'être aussi précis...

En plus, il manque les distances demandées.

Par contre
Citation :
y= -15 + 57.5 et y= 50-60
je ne comprends toujours pas...

-15 + 57.5 = 42.5
50 - 60 = -10

Cela ne correspond à rien !

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 10-03-11 à 20:35

Si c'est possible car mon graphique est comme sa.
De plus pour les équations tout est sur l'autre forum que j'ai mis au début

Equations de droite et problèmes

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 10-03-11 à 21:21

alors, bravo pour les 46 minutes... Tu as de bons yeux !

Citation :
tout est sur l'autre forum que j'ai mis au début
Tiens, c'est toi qui l'as mis ?

Ce topic est un petit fouillis !
On ne sait plus où on en est...

Concrètement, ce que tu as recopié par un copier-coller n'a aucn sens.

Peux-tu dire exactement ce que tu as compris dans la partie algébrique, sinon on n'avancera pas !

Quelles sont les équations que tu as trouvées et comprises ?

D'abord le graphique en bleu.

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 17:20

C'est pas que j'ai de bons yeux , mais moi je l'ai fais sur papier millimétré donc c'est très précis.
Oui, c'est moi qui est mis l'autre forum au tout début de mon message !
Je n'ai non plus rien recopier en copier-coller, c'est certes un fouillis mais j'ai recopier ce qui avait du sens et ce que j'avais compris.

Dans la partie algébrique j'ai seulement réussis à trouver les équations.

Les équations que j'ai trouvées sont comme je l'ai déjà dis :
y= -15 + 57.5  : pour cela j'ai résolue le système 0.30a + b = 50 et 1.30a + b = 35
y= 50-60 :  j'ai fait d=60 (en 1h il fais 6Okm)

Après réflexion je me demande si cela correspond bien avec mon graphique    

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 18:45

Tu persistes...

Citation :
Les équations que j'ai trouvées sont comme je l'ai déjà dis :
y= -15 + 57.5  : pour cela j'ai résolue le système 0.30a + b = 50 et 1.30a + b = 35
y= 50-60 :  j'ai fait d=60 (en 1h il fais 6Okm)

Il n'y a même pas de x dans ces équations...

Quelles sont les équations du graphique en bleu ?

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 18:47

Je me suis totalement trompée alors ...
Je n'arrive pas à déterminer les équations ..

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 18:48

Pour la première je me suis trompée, j'ai trouvée y= -15x + 57.5 pour le graphique bleu

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 18:54

Comme tu es embrouillée !

Tu ne réponds pas à la question posée...

Ce que tu donnes représente quoi pour le graphique en bleu ? La première partie, la 2ème partie, la 3ème partie ?
Le graphique en bleu est quand même composée de 3 morceaux...

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 18:59

D'accord , donc il faut que je calcule déjà la première partie .
Je pense qu'il faut donc utilisé la position relative de la droite .

Moi j'ai appris la forumule : Ya - Yb / Xa - Xb .
Le problème c'est qu'il me faut les point A et B.
Je les prend sur mon graphique ?

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 19:16

Tu les prends dans l'énoncé...

Citation :
Deux localités A et B sont distantes de 50 km.
A 8h, une automobiliste part de A, elle arrive à B à 8h50min

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 19:20

J'ai donc commencer à calculer le coefficient directeur :

a= Yb - Ya / Xb - Xa (je me suis trompée tout à l'heure)
a= 50 - 0 / 8.50 - 8.00
a = 100

C'est pas un peu bizarre ... ?

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 19:23

Tu dois te baser sur l'autre graphique...

L'origine doit être le point de coordonnées (0;0).

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 19:26

Ha d'accord .. Mais comme je vais mettre mon graphique sa ne vas pas correspondre ...
De plus du coup on ne connait pas les coordonnées exactes de B

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 19:32

oui, on les connaît.

B parcourt 50km en 50 minutes, c'est-à-dire en \fr{50}{60} = \fr{5}{6} heure.

Les coordonnées de B sont (\frac{5}{6};50).

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 20:15

Ha, d'accord !!

Alors :

a = Yb - Ya / Xb - Xa
a= 50 - 0 / (5/6) - O
a = 50 / (5/6)
a = 60

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 20:18

Petite erreur :

a = Yb - Ya / Xb - Xa
a= 50 - 0 / (5/6) - 0
50 X (6/5)
a = 60

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 20:26

OK !

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 11-03-11 à 20:31

Ensuite

y= 60x + b
Or b appartient à (AB)
donc : 50 = 60 X (5/6) + b
       50 = 50 + b
       0 = B

Donc y= 60x

Etant donné qu'après la pause la droite est exactement pareille mais elle est décroissante au lieu de croissante je dirais que la 3ème droite est : y = -60x

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 07:37

Parfait pour la 1ère partie : y = 60x.

Par contre, la dernière équation est incomplète.

Il est vrai que l'équation commence par -60x mais il y a une suite.

Tu sais bien qu'une équation de la forme y = ax représente une droite passant par (0;0).
Il n'est donc pas possible que le dernier morceau du graphique ait une équation de cette forme.

Il s'agit d'une équation de la forme : y = ax+b avec b0.

Ici, tu as déjà : y = -60x + b.

Comment trouver b ?

Il suffit, par exemple, de connaître les coordonnées du dernier point de ce graphique et de remplacer x et y par ces coordonnées.

Quelles sont les coordonnées du dernier point du graphique en bleu ?

Il s'agit d'un couple de la forme (*** ; 0).

Les *** représentent la durée totale du trajet de l'automobilite.

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 10:42

On sait que le cycliste parcours 5Okm à 15km/h

E/V = t
50/15 3h33

Mais je ne sais pas comment le mettre précisement  

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 10:58

Tu recommences à embrouiller les réponses ?

On en était à la dernière partie du graphique en bleu pour l'automobiliste et je t'ai écrit dans le post précédent que ton équation était fausse...

Je ne continuerai plus à t'aider si mes posts sont inutiles !!!

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 11:21

Je suis désolée

Je pense que pour trouver l"heure d'arriver il faut faire : 2 X (5/6) + 1 (pour l'heure d'arrêt )

Encore pardon ..

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 11:22

Yes !

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 11:28

Ce qui fait 8/3

Donc : 0 = 60 X 8/3 +b
       0 = 160 + b
      -160 = b

Donc y = 60x - 160

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 12:34

Attention, l'équation commençait par "y = -60x + ..."  et non pas "60x"

0 = -60 X 8/3 +b
0 = -160 + b
160 = b

Donc y = -60x + 160

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 12:41

Ha oui en effet ...
Ai-je besoin de calculer la droite du repos sachant qu'elle ne me servira pas ?
Pour le cycliste on a le point T ( 0.5; 50) mais on n'a pas d'autres points précis ...

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 13:22

Pour résumer,

les équations des droites représentant la distance en km séparant l'automobiliste de A en fonction de x où x représente le nombre d'heures après 8 heures sont données par :

\rm y = \{60x si x \le 0 < x \le\ \fr{5}{6}\\50 si \fr{5}{6} < x <\ \fr{11}{6}\\-60x + 160 si 0 \le x\le\ \fr{8}{3}.

Pour le cycliste, tu as bien écrit à 10h42 que le temps utilisé était égak à \fr{50}{15} = \fr{10}{3}.

Tu n'oublies pas d'ajouter 1/2h pour l'instant où il est parti.

\fr{10}{3} + \fr{1}{2} = \fr{23}{6}.

Donc tu as également le point de coordonnées (\fr{23}{6};0).

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 13:40

Je ne comprend pas pourquoi on associe 10h42 au cycliste alors que c'est l'automobiliste qui arrive à cette heure ...

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 13:57

Je ne comprends pas ton 10h42...

23/6 h correspond à 3h50min.

Le cycliste est arrivé à 8h+3h50min = 11h50min.

Ton dessin n'est pas correct, mais celui qui a été donné dans le topic est correct...

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 14:07

Je ne sais pas c'est vous qui avez écrit :

Citation :
Pour le cycliste, tu as bien écrit à 10h42 que le temps utilisé était égak à 10/3
Tu n'oublies pas d'ajouter 1/2h pour l'instant où il est parti.


Je ne comprend pas d'où vient le 10h42 , donc je ne comprend pas le 23/6

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 14:08

Heu pardon , si j'ai compris le 23/6 !
C'est juste le raisonnement

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 14:12

Citation :
tu as bien écrit à 10h42
C'était l'heure du topic...

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 14:35

Ohh je suis très très bête !!!
Du coup je comprend tout !

Donc : g (23/6 ; 0) et h (0.5 ; 50)
a = Yg - Yh / Xg - Xh
a = 0 - 50 / 23/6 - 0.5
a = -50 / (10/3°
a = -50 X 3/10
a = -15

Donc y= -15x + b
    50 = -15 X 0.5 + b
    50 = - 7.5 + B
    57.5 = b

Donc : y = -15x + 57.5

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 15:12

Je n'arrive pas après à savoir quand ils se croisent.
Je dirais qu'il faut faire l'équation de la droite 1 de l'automobiliste = équation du cycliste  puis pour le deuxième point
l'équation de la droite 2 de l'automobiliste = équation du cycliste  

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 15:29

Mais oui...

Fonce !

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 15:44

Le problème c'est que je ne sais pas comment voir l'heure + la distance du point A

De plus je n'ai pas de résultat précis :

Premier point d'intersection :
60x = -15x + 57.5
75x = 57.5
  x = 57.5/75
  x = 23/30

Second point d'intersection :
-60x + 160 = -15x + 57.5
     102.5 = 45x
     102.5/45 = x
     41/18 = x

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 17:03

Ah, la rédaction de ton post est plus nette !

x représente le nombre d'heures après 8 heures et y représente la distance séparant le point de renocntre de A.

Pour le premier système, on a :

\rm x = \fr{23}{30}
et y = 60x \rm y = 60\ \times\ \fr{23}{30} = 46.

Cela signifie que le premier point de rencontre a lieu après \fr{23}{30} d'heure, soit 46 minutes au-delà de 8 heures.

Il est alors 8h46minutes et le point de rencontre est situé à 46 km de A.

Pour le deuxième système, on a :

\rm x = \fr{41}{18}
et y = -60x+160 \rm y = -60\times\fr{41}{18} + 160 = \fr{70}{3}\approx\ 23,3.

Cela signifie que le deuxième point de rencontre a lieu après \fr{41}{18} d'heure, soit 2h17minutes au-delà de 8 heures.

Il est alors 10h17minutes et le point de rencontre est situé à 23,3 km de A.

Posté par
Liis
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 20:05

Ha oui d'accord !!
Je te remercie énormément, j'ai enfin fini et compris !
En plus il fallait de la patience

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 12-03-11 à 20:29

OUF !

Bonne soirée

Posté par
sosocfs
re : Equations de droite et problèmes 16-11-11 à 14:54

Bonjour, je n'ai pas compris comment avez vous faits pour faire le graphique ? Quelqu'un peut m'expliquer ??

Posté par
Hiphigenie
re : Equations de droite et problèmes 16-11-11 à 18:49

Bonsoir sosocfs,

Je ne saisis pas très bien le sens de ta question.
Veux-tu parler d'un logiciel permettant de construire ce graphique ou bien ne sais-tu pas comment on peut représenter ces droites à partir de leurs équations ?

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