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equidistance point et droite dans R3

Posté par
lamine26
04-06-16 à 11:40

Bonjour,

je suis en prépa scientifique et j'ai un exo pour préparer mes oraux. Le voici :

Soit D la droite d'équation (x=y et z=h) et A le point de coordonnées (1,-1,h).
On nous demande de determiner l'ensemble des points equidistants de D et de A.

Pour cela j'ai pris un point quelconque de R3 et j'ai essayé de trouver une condition qu'il doit vérifier pour avoir l'equidistance. Donc j'ai pris Xprime(xprime,yprime,zprime) ce point de R3.

J'ai ensuite exprimer qu'on doit avoir norme de AXprime = norme de YXprime avec Y un point quelconque de la doite D de coordonnées Y(x,y,h), sachant que y=x.

Le problème c'est que je tombe sur une équation qui ne donne rien du tout : on en reconnait pas une equation evidente ?!

J'ai aussi pensé à prendre un point quelconque de la droite D et exprimer le vecteur AY avec Y le point quelconque choisi puis de déterminer le point qui réalise l'equidistance et qui dépend de x y et h mais je sais pas si c'est aussi simple.

Merci de de votre aide.

Posté par
Recomic35
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 11:47

Peux-tu écrire l'équation que tu trouves ? (Inutile de mettre des "primes", x,y,z vont bien !)

Posté par
carpediem
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 11:49

salut

soit M(x, y, z) un point de l'espace :

1/ d = distance de M à D

2/ e = distance de M à A

3/ résoudre l'équation d = e

...

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 11:53

Bonjour,

j'ai mis ces primes car l'equation donnée de D utilise déjà x y et z donc je ne peux pas appeler un point quelconque de R3 x y et z sinon cela voudrait dire qu'il est sur la droite.

Je trouve après passage au carré :

(x-1)²+(y'+1)²+(z'-h)²=(x'-x)²+(y'-y)²+(z'-h)²

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 11:55

Bonjour Carpediem,

c'est exactement le même raisonnement que j'ai utilisé vu que j'ai calculé les normes puis j'ai essayé de résoudre l'equation pour trouver quelque chose (une figure géométrique que les points qui réalisent l'équidistance vérifient).

Posté par
Recomic35
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 11:58

L'utilisation des "primes" vient du fait que tu t'es trompé en calculant le carré de la distance à la droite. Revois ce calcul : les x et y que tu fais figurer en plus des x' et y' n'ont aucun sens.

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 12:23

Bonjour Recomic35,

je vois finalement ce que vous voulez dire. Par contre, calculer la distance entre le point X(x,y,z) a la droite dans l'espace va compliquer l'equation non ? Comment feriez vous pour calculer cette distance ?

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 14:54

salut,
tu peux peut etre sans calcul preciser quel est l'ensemble des points equidistants de A et de D dans le plan d'equation z=h ?

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:03

Bonjour alb12,

j'y ai effectivement pensé mais je ne vais pas trouver la même chose que si je raisonne sur R3.

J'ai donc calculé la distance du point X(x,y,z) à la droite D dans R3 grâce à la formule :

j'ai pris u(1,1,0) le vecteur directeur de D et B(0,0,h) un point de D

distance de X à D = racine ((norme de BX)² - (BX scalaire u)²/(norme de u)²)

et ensuite j'ai résolue (norme AX) = d

ce qui me donne une équation mais qui ne ressemble à aucune figure géométrique connue.

Ensuite, j'ai trouvé une autre formule pour calculer la distance entre un point et une droite dans R3 qui est

d= norme (BX VECTORIEL u) / norme de u

mais je ne retrouve pas le même résultat ?!

merci de votre aide !

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:05

donne la formule que tu as trouvee

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:06

Alb12,
vous voulez dire les résultats que je trouve ?

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:10

l'equation finale par exemple

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:12

alb12,

avec la première formule je trouve :

x²+y²+2xy+4(x-y)=0

et avec la deuxième formule je trouve une équation légèrement semblable :

(x-1)²+(y-1)²=((x-y)²/2)

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:15

alb12,

en fait je viens de me rendre compte que c'est la même équation.  désolé.

Par contre, je ne reconnait pas une équation caractéristique d'une figure géométrique. Et pourquoi celle-ci ne serait que sur R2 ?!

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:17

alb12,

d'après mon intuition ça devrait donner une sorte de bol non ? vu que si on raisonne sur R2, ça donne une sorte de parabole non ?

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:48

pour z fixe l'equation ne change pas, c'est celle d'une parabole

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 15:53

alb12,

pourtant l'équation que je trouve n'est pas celle d'une parabole !

De plus z n'est pas fixe ! la droite est dans un plan avec z fixe d'accord mais ça ne veut pas dire que forcément l'ensemble des points equidistants sera dans le plan avec z=h non ?

On peut avoir des points équidistants au point A et à la droite qui ne situent pas dans le plan z=h non ?!

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 16:06

1/ dans le  plan d'equation z=h l'ensemble des points equidistants de A et de D est une parabole. Faut-il preciser cette parabole ?
2/ dans tout plan parallele au plan (xOy) l'equation est la meme

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 16:12

alb12,

comment est-ce que ça peut etre la même équation vu qu'on a changé le z et qu'on n'est plus a z=h ? je ne comprends pas ! du coup si sur tous les plans parallèles a (xOy) c'est une parabole, alors ça forme bien une sorte de bol dans R3 non ??

oui il faut préciser l'equation de la parabole mais comment la trouver ? Ce que j'ai fais est faux ???

Posté par
Recomic35
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 16:18

z ne figure pas dans l'équation : la surface est un cylindre de génératrices parallèle à l'axe des z, qui s'appuie sur une courbe dans le plan (x,y). Cette courbe est bien une parabole, tu peux voir le changement de variable qui rend ça évident en écrivant l'équation trouvée (enfin, en corrigeant) sous la forme

(x+y)^2- 4(x-y)+4=0

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 16:24

Recomic35,

par conséquent l'équation trouvée est bien correcte n'est-ce-pas ?

Mais je ne vois toujours pas comment ça peut former un cylindre dans R3 selon l'axe des z, alors que cylindre est basé sur une parabole dans le plan (xOy) ? C'est possible ça ?

Merci de votre aide.

La géométrie n'étant pas le domaine le plus étudié en profondeur en prépa PC.

Posté par
Recomic35
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 16:39

Je trouve des erreurs dans chacune des équations écrites le 04-06-16 à 15:12.

Quand je dis "cylindre", ce n'est évidemment pas au sens "cylindre circulaire droit".  Voir

Posté par
lamine26
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 16:42

Recomic35,

vous avez raison je les ai mal écrites j'ai oublié le +2 mais ne vous inquiétez pas je trouve la même équation que la vôtre !!

Par contre pour le cylindre je vais aller voir le lien que vous avez mis !

Merci en tout cas de votre aide.

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 17:02

les traces de l'ensemble sur des plans horizontaux (avec le logiciel Xcas)
Pour faire des rotations de la figure telecharger Xcas

equidistance point et droite dans R3

Posté par
alb12
re : equidistance point et droite dans R3 04-06-16 à 17:25

avec une vue de dessus legerement inclinee
desole pour la redondance impossible de ne pas poster la premiere figure

equidistance point et droite dans R3

equidistance point et droite dans R3



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