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Niveau Licence Maths 1e ann
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"être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 6" ?

Posté par
hoquangtri
03-11-10 à 15:20

Bonjour,

Une petite, pour tout élément de N, les propriétés "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 6" ?

Merci en avance.

édit Océane : forum modifié

Posté par
akub-bkub
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 15:40

Slt hoquangtri

Pour ma part oui, il n'y a en effet aucun nombre entre 6 et 7 dans N.

Posté par
akub-bkub
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 15:41

Note, ça reste valable dans Z, c'est à partir de Q que ça devient faux.

Posté par
hoquangtri
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 15:58

pourquoi...?

Par exemple 1/2 6 et 1/2 < 7 aussi, pourquoi c'est faut ?

Posté par
akub-bkub
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 16:16

Parce que si 13/2 est bien plus petit que 7, il n'est pas plus petit que 6.

Posté par
hoquangtri
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 17:15

c'est exact merci bc,

Posté par
lolo271
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 18:54

Bonjour,

C'est faux dans les entiers : "inférieur" en français signifie inférieur ou égal !

Par contre stcitement inférieur à 7 signifie bien inférieur à  6 .

Posté par
MatheuxMatou
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 18:56

bonsoir

je ne crois pas Lolo... il me semble que dans le doute, "inférieur" n'admet pas l'égalité !

Posté par
lolo271
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:01

Il me semble que si , c'est comme pour positif.

Par exemple pour les formes quadratiques pour dire qu'elles ne s'annulent (sauf en 0) pas on ajoute DEFINIE positive pour éviter le 0.

La relation d'ordre usuelle est " être inférieur" et on la note  =<  sinon ça serait trop lourd de dire "être inférieur ou égal".

Enfin c'est une question de définition personnellement je l'ai toujours utilisée ainsi....mais il ya surement d'autres écoles de pensée ?

Posté par
MatheuxMatou
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:04

ben oui... personnellement j'ai tendance à considérer un "strict"...

mais comme il n'y a pas de définition précise en français et que souvent cela n'a pas vraiment d'importance... j'ai bien peur que personne n'ait raison ni tort... le mieux est donc de préciser quand cela a une importance je crois.

Posté par
akub-bkub
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:08

Slt lolo271 et MatheuxMatou,

Ce n'est pas que je veuille défendre mon point de vue, mais il me semble que la différence entre "inférieur" et "inférieur ou égal" tient dans les mots utilisés et est donc claire d'après l'énoncé.

Note, on peut aussi se mettre d'accord mais il faut modifier l'énoncé.

Posté par
lolo271
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:09

Sur l'usage oui d'accord autant préciser, mais je crois qu'il y a une bonne et une mauvaise convention.

La "borne supérieure" peut très bien être dans l'ensemble donc je crois qu'il est mauvais de considérer supérieur comme un strict.

Posté par
lolo271
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:10

oui pour l'énoncé c'est clair que c'est l'autre convention qui est implicitement utilisée.

Posté par
lolo271
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:16

trouvé sur le dico en ligne internet :

♦ MATH. ,,Quand une relation d'ordre sur un ensemble E est notée ≥, l'expression x ≥ y se lit « x est supérieur à y ». Dans l'enseignement primaire ou secondaire, « supérieur » est souvent employé pour « strictement supérieur » et ≥ est lu « supérieur ou égal à » ou encore « plus grand que ». Quand une relation d'ordre strict sur un ensemble E est notée >, l'expression x > y se lit « x est strictement supérieur à y »`` (Bouvier-George Math. 1979).
2.

Bref la notation semble changer après le Lycée....y a un soucis.

Posté par
akub-bkub
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 03-11-10 à 19:22

Chic, un souci!

Merci pour les définitions.

Posté par
MatheuxMatou
re : "être inférieur à 7" est équivalent à "inférieur ou égal à 04-11-10 à 21:36

oui, c'est bien ce que je pensais Lolo... la définition change suivant l'éclairage... c'est pour cela que je précise toujours en ce qui me concerne.
Ton argument sur la borne supérieure est tout à fait recevable.
Cela ne sert à rien de discuter... suivant le contexte, on a tous raison... ou tort !

mm



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