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Niveau première
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Fonction polynôme de degré 2

Posté par
thekiller
24-10-11 à 22:35

Salut, voilà mon exo a faire pour lundi, si quelqu'un peut m'aider :
On considère la fonction polynôme de degré 2, f définie sur R par f (x )= 4x²+8x-1.

1/ Vérifier que pour tout réel x, on a f(x) = 4(x+1)²-5.

2/a/ A l'aide des variations de la fonction carré, étudier les variations sur R de la fonction v : x -> (x+1)².
b/ En déduire les variations sur R de la fonction f.

3/a/ Déterminer les antécédents de 0 par f.
b/ En déduire le tableau des signes de f.

4/a/ Soit h un réel, comparer f (-1-h) et f (-1+h).
b/ Que peut-on en déduire pour la courbe représentative de la fonction f.

5/ Tracer la courbe de la fonction f sur l'intervalle [-4 ; 3].

J'ai seulement réussi a faire le 1/, pouvez-vous m'aider pour la suite ?
merci

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 24-10-11 à 22:50

salut!
tu as dû étudier en cours comment trouver les variations d'une fonction trinôme du second degré non?

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 11:30

non, là est le probème, c'est un exercice noté et nous n'avons pas encore fait la leçon dessus !

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 11:35

d'accord mais tu as quand même étudié les variations de la fonction carré non?

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 11:40

Oui, décroissant sur - l'infini ; 0   et croissant sur 0; + l'infini

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 11:40

mais je ne sais pas si il faut plusieurs lignes dans mon tableau de variations

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 11:54

pour les variations c'est ça.

la fonction dont on cherche les variations est très proche de la fonction carré non?
si on posait X=x+1, alors on connaît les variations de X^{2} :
décroissant jusqu'à X=0 puis croissant.
sauf que X=0 si et seulement si x+1=0 ssi x=-1
tu as donc les variations de ta fonction

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:00

je ne suis pas sur d'avoir tout compris, il y a une ligne pour x+1 et une autre ligne pour (x+1)² ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:02

non!

dans ton tableau de variations il faut juste mettre la ligne de (x+1)2
mais avant, tu dois expliquer comment tu les trouves les variations...
qu'est-ce que tu n'as pas compris?

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:11

donc il n'y a qu'une seule ligne, et c'est donc décroissant de - l'infini jusqu'à 0 et croissant de 0 jusqu'à + l'infini ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:15

oui il n'y a qu'une seule ligne

mais c'est pas en 0 que ça change de variations!
Relis la démonstration que je t'ai faite et dis-moi ce que tu n'as pas compris

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:19

ah c'est en -1 que ça change de variations non ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:20

voilà

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:24

et le -1 se met bien entre les flèches de variations ? car ça fait longtemps que je n'en est pas fait ^^

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:30

\begin{array}{|c|ccccc|}\hline x&+\infty&&-1&&+\infty\\ \hline \rm{variations\ de}\ x^{2}+1&&\searrow&0&\nearrow&\\ \hline\end{array}

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:30

pardon.. la fonction c'est (x+1)^{2}

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:33

ok merci beaucoup, pour la 2/ b/, c'est exactement le même tableau ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:34

oui! sauf que la valeur en -1 change!

est-ce que tu saurais justifier pourquoi c'est le même tableau?

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:37

car 4(x+1)²-5 = 4x²+8x-1 non ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:42

là tu n'as rien prouvé!

il faut juste dire que tu connais les variations de la fonction x\mapsto(x+1)^{2} donc comme 4 est strictement positif, les variations de  x\mapsto4(x+1)^{2}-5 sont les mêmes

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:45

On change de variations poru quelle valeur donc ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:49

bah vu que c'est les mêmes variations, elles changent pour x=-1
mais la valeur f(-1) n'est pas la même que sur l'autre tableau!

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:52

a part qu'on ai changé la fonction, c'est exactement le même tableau ?
pas de ligne en plus ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:52

pourquoi tu veux rajouter des lignes!!
c'est pas un tableau de signe! un tableau de variations ça n'a qu'une seule ligne!

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 12:55

beh dans le passé, j'avais appris qu'il y avait plusieurs lignes dans le tableau c'est pour sa !
Pour la 3/a/, j'ai trouvé comme antécédents -1-V5 et -1+V5, est-ce bon ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:05

non c'est pas bon!
quand tu remplaces x par ces valeurs, f(x) n'est pas du tout égale à 0!!

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:07

c'est -10.5V(5)

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:10

pour la 3/a/, j'ai pris 4(x+1)²-5 et c'est une indentité remarquable pourtant non ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:16

\begin{array}{rcl}
 \\ 4(x+1)^{2}-5=0&\Longleftrightarrow&(2(x+1)-\sqrt{5})(2(x+1)+\sqrt{5})=0\\&\Longleftrightarrow&2x+2-\sqrt{5}=0\ \ \ \rm{ou}\ \ \ 2x+2+\sqrt{5}=0\\&\Longleftrightarrow&x=1+\cfrac{\sqrt{5}}{2}\ \ \ \rm{ou}\ \ \ x=1-\cfrac{\sqrt{5}}{2}\end{array}

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:27

Ah oui j'ai trouvé mon erreur merci, et pour le tableau, comment dois-je le faire ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:29

tu connais les variations de f,
tu sais où f s'annule
donc tu connais le signe de f!

essaye de trouver tout seul ça c'est pas compliqué

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:36

comme sa ?

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:37

:

Fonction polynôme de degré 2

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 13:45

?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 14:35

bah pas exactement!
là ce que tu as dit c'est que la fonction change de variation en 1-v(5)/2

d'ailleurs j'ai fait une erreur!!! c'est -1v(5)/2 les solutions

donc tu en as une avant -1 et une après -1
donc ta fonction est positive, puis négative à partir de -1-v(5)/2 puis redevient positive à partir de -1+v(5)/2

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 14:37

vous ne pourriez pas commencer à me le faire svp ? car je n'y arrive vraiment pas ..

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 14:39

comme sa ?

Fonction polynôme de degré 2

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 14:50

mais non! tu mélanges tout! un tableau de signe n'est pas un tableau de variations!!!!

\begin{array}{|c|ccccccc|}\hline &&&&&&&\\ x&-\infty&&-1-\cfrac{\sqrt{5}}{2}&&-1+\cfrac{\sqrt{5}}{2}&&+\infty\\ &&&&&&&\\ \hline f(x)&&+&&-&&+&\\ \hline\end{array}

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 14:53

Ah oui désolé j'avais pas fait gaffe, et pour la 4/ je n'y arrive pas non plus ...

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 15:01

la 4a est évidente! il suffit de faire le calcul!

la b. je te rappelle que si f(x)=f(-x) alors la courbe a  un axe de symétrie qui est l'axe des ordonnées.
ici c'est pas tout à fait ça mais presque..

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 15:06

je ne vois pas trop pour la a/, je dois faire 4(x+1)²-5 * (-1-h) et 4(x+1)²-5 * (-1+h) ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 15:27

oula! pas du tout!!
tu dois calculer la valeur de la fonction en un point!

par exemple: f(0)=4(0+1)2-5
...
donc calcules f(-1+h) et f(-1-h) et tu vas remarquer quelque chose

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 15:48

pour ( -1-h ), j'ai trouvé h= - V5/2  et h= V5/2
pour ( -1+h ), j'ai trouvé h= V5/2  et  h= - V5/2

c'est bon ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 15:52

mais qu'est-ce que tu fais?!!!

f(-1+h)=4((-1+h)+1)^{2}-5=4h^{2}-5
f(-1-h)=4((-1-h)+1)^'2=-5=4h^{2}-5

oh, magie, c'est égal
donc...

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 15:53

pardon
f(-1-h)=4((-1-h)+1)^{2}-5=4h^{2}-5

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 16:05

Mais pour ( -1-h ), c'est éga

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 16:06

*mais pour (-1-h), c'est égal à -4h²-5 non ?
Car 4*(-h)=-4h

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 16:54

4(-h)^{2}=?

Posté par
thekiller
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 18:09

pour ( -1-h )
je dois bien faire 4*(-1-h+1)²-5 ?
Donc ce qui ferait -4-4h+4-5
qui est égal à -4h-5 ?

Posté par
david9333
re : Fonction polynôme de degré 2 25-10-11 à 18:11

mais un coup tu écris le carré et la ligne suivante tu l'oublies!!!

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