rappel la valeur exacte de est (5+√29)/2
√29≠5,192582404 c'est une valeur approchée
(√29)^2=29
5,192582404 ^2
partie entière 28
partie décimale 18chiffres dont les deux derniers sont 16
oups j'ai écrit une bêtise...
5,192582404 ^2
partie entière 25
partie décimale 18chiffres dont les deux derniers sont 16
Je comprend que la valeur exacte de alpha est (5+√29)/2
Mais pas toute la suite, pourquoi vous comparez racinecarre(29) à la valeur approche de (5+√29)/2
Ensuite pourquoi vous faite 5,192582404 ^2
Je comprend que la valeur exacte de alpha est (5+√29)/2 OK.
je voulais te montrer que
5,192582404*2- 5≠√29
et j'ai tapé^ au lieu de *
Place le point A(,f()
puis et sa projection sur l 'axe de abscisses et aussi celle sur l'axe des ordonnées .
OUI , tu traces les pointilles jusqu' aux axes et ainsi tu obtiens la valeur de ...... sur les deux axes ..
Donc sur l'axe des abscisses j'écris alpha ou 5,2 ?
Et sur l'axe des ordonnées f(alpha) ou le résultat de quand je mets alpha dans la fonction ?
je remets la suite de l'énoncé .......
2)On se dans le cas où U0=1
a) Les courbes d'équations y=x et y=f(x) sont tracées dans le repère ci-dessous. Placer alpha sur l'axe des abscisses.
b)On place U0 sur l'axe des abscisses et on construit U1= f(U0). On place alors U1 sur l'axe des abscisses grâce à la droite d'équation y=x afin de pouvoir construire U2=f(U1).
Construire de même les termes U2,U3,U4 et U5 sur l'axe des abscisses.
il te reste à construire les U2,U3,U4 et U5 sur l'axe des abscisses.
J'ai essayé de tracer U1,U2,U3,U4 et U5 mais ils sont beaucoup trop rapprochés, est-ce que je me serais trompé ?
Voici ce que j'ai fais : (mon traçage de alpha est-il correcte ?) et comment tracer de façon précise car j'utilise seulement une règle pour tracer les pointillés, je ne vois pas en quoi l'équerre peut être utile à tracer plus droit...
Ah il ne faut pas prolonger jusqu'à l'axe des ordonnées donc on écrit f(u) au niveau de la courbe ? Et pour alpha il ne faut pas écrire f(alpha) ?
Et sur mon graphique je n'ai pas trop de place pour noter je fais comment ? Est-ce que j'utilise des couleurs différentes ?
ok
les valeurs de un sont lues sur l'axe des abscisses, il n'est pas nécessaire de reporter la valeur de f(un) sur l'axe des ordonnées par contre il faut la reporter sur la droite y=x
utilise des couleurs si tu veux
c) Quelles conjectures peut-on émettre quant au sens de variation et à la convergence de la suite (Un) ?
d) Démontrer, par récurrence, que pour tout entier naturel ,
e) En déduire que (Un) est convergente et déterminer sa limite.
d) Démontrer, par récurrence, que pour tout entier naturel , 0Un Un+1
commence par l'initialisation
montre que
Initialisation: P(0) est-elle vraie ? Pour n=0, U0=1 et U0+1=(6*1+1)/1+1=7/2. Donc 0<=U0<=U1<=alpha
Donc P(0) est vraie
Hérédité: On suppose que pour un certain entier k, la propriété P(k) est vraie, c.-à-d. que 0<=Uk<=Uk+1<=alpha. P(k+1) est elle vraie ?
Démontrons que P(k+1) est vraie c.-à-d. que 0<=Uk<=Uk+1<=alpha
Or 0<=Uk<=Uk+1<=alpha
f(0)<=f(Uk)<+f(Uk+1)<=f(alpha)
Car f est croissante sur [0;10] (d'après la question1)b))
1<=Uk+1<=Uk+1<= que dois-je mettre ici ?
erreur de frappe ....
Démontrons que P(k+1) est vraie c.-à-d. que 0<=Uk+1<=Uk+2<=alpha
Or 0<=Uk<=Uk+1<=alpha OK
f(0)<=f(Uk)<+f(Uk+1)<=f(alpha) OK
Car f est croissante sur [0;10] (d'après la question1)b))
_----≤1<=Uk+1<=Uk+1<= que vaut f(alpha)
Ah oui c'est vrai...
Donc 1<=Uk+1<=Uk+1<=alpha
Donc 0<=1<=Uk+1<=Uk+1<=alpha
Donc P(k+1) est vraie
Pour la conclusion je peux la faire tout seul...
Pour la toute dernière question je ne comprend pas comment faire
2e ) c'est du cours ...
Toute suite croissante et majorée est convergente
Toute suite décroissante et minorée est convergente
Ah d'accord donc
Toute suite croissante et majorée est convergente donc (Un) est convergente
Comment on détermine la limite ?
Donc on factorise
(6x(1+1/6x)/x(1+1/x)= (6(1+1/6x)/(1+1/x)
Or lim 6(1+1/6x)=6
Et lim 1+1/x=1
Lim Un=6 ?
Je pense avoir fait une erreur
On a fait la conjecture mais maintenant comment la démontrer ? Il faut utiliser ce qu'on a vu à la récurrence ? Que le terme d'après est toujours inférieur à alpha ?
Et d'ailleurs comment on a prouvé que la suite est majorée et croissante ? Dire la phrase suffit ?
Il faut utiliser ce qu'on a vu à la récurrence ? Que le terme d'après est toujours inférieur à alpha ?
si Un+1=alpha, que vaut Un+2
e)
La suite (Un) est croissante et majorée par a, donc elle converge .Soit L ,sa limite est un réel positif
tel que
pour lever la forme indéterminée
or est la seule solution positive de l'équation f(x)=x ( question 1c)
C'est tout ce qu'il faut faire ? Il ne faut pas rajouter une phrase pour dire donc L=alpha ?
D'où vient le -5 et le 6- ?
quand tu as cherché la limite tu as remarqué ceci
lim 6x+1=+infini
lim x+1=+infini
Donc il y a une forme indéterminée?
pour pouvoir lever la forme indéterminée i,l faut pouvoir simplifier par (x+1) il suffit de faire apparaitre le facteur(x+1) au numérateur
6x+1=6x+6-5=6(x+1)-5
x≥0
Rebonjour,il y a plusieurs choses que je ne comprends pas :
- vous avez le droit de rajouter -5 alors qu'il ne fait pas partir de la fonction de base ? Même si 6-5=1
-il ne faut pas que x+1 du dénominateur soit multiplié pour pouvoir le simplifier ?
-Pourquoi est-ce que vous séparez -5 du reste ?
-Une fois que vous avez 6- 5/(x+1) il faut faire quelque chose ensuite ?
-La technique que nous utilisons est de factoriser le dénominateur et le numérateur par le plus haut degrés mais comme vous l'avez vu je trouve que la limite est 6... Cela signifie que cette méthode de fonctionne pas à chaque fois ? Comment suis-je censé le savoir ?
-il ne faut pas que x+1 du dénominateur soit multiplié pour pouvoir le simplifier ?
1*(x+1)= (x+1)
f définie sur *
x+1≠0 pour tout de Df
on peut le faire puisque l'égalité est vérifiée tout tout x de Df
pour déterminer la limite de f
6 est la limite de f mais ce n'est pas la limite de la suite (un)
un autre exemple de calculs .....
si on veut montrer que n^2+6n+13 est une somme de carrés pour tout entier :
n^2+6n+13=x^2+6x +13+9-9=n^2+6n+9 +4 =(n+3)^2+4=(n+3)^2+ 2^2
pour en revenir à la limite de la suite (Un)
autre méthode
on sait que la suite est croissante et converge vers , réel positif , elle admet une limite soit L
L=\dfrac{6L+1}{L+1}
L^2+L=6L+1
et tu conclus
Ah d'accord je comprend donc ma méthode et la votre donnent le même résultat... Mais il ne faut pas que je le mette sur la copie ? Puisqu'on demande (Un) ?
Avec l'autre méthode je fais delta et je retrouve alpha ?
Il y a une chose que je ne comprend pas, il y a une méthode ou deux méthode pour trouver la limite de (Un) ?
Pouvez-vous me faire montrer les deux rédigé s'il vous plaît ?
conseil, surtout ne recopie pas , ferme l'ordi et attends .....puis rédige sur ta copie ce que tu as compris .
On sait que la suite (Un) est croissante et majorée par , donc elle converge vers une limite positive , notée L
or f(x)=x admet une et une seule solution dans l'intervalle [0,10] notée ( réponse à la question 1c)
est la limite de la suite (Un) , de premier terme 0.
Merci donc il n'y a qu'une seule méthode finalement ?
Je pensais qu'il y avait une méthode en utilisant la limite de la fonction et une autre avec ça : L^2+L=6L+1 puis développer et trouve L
Il faut déterminer la limite de la suite (Un , quand U0=0
avec les calculs que te conviennent , en respectant les règles .
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