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Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 12:23

Concernant le capot,oui,effectivement c'est bien une portion de cylindre dont la section normale est circulaire cette fois ci.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 12:26

Oui,l'axe du capot est orthogonal à celui de l'auge

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 12:30

Et donc il faudrait définir une vue de dessus pour déterminer et tracé la courbe entre le capot de fermeture est l'auge qui permettrait de développer le capot de fermeture.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 12:38

Dernière chose en projection frontal,le capot est tangent à la portion cylindrique de l'auge

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 12:40

Comme d'habitude: il faudra les deux projections classiques: horizontale (vue de dessus) et frontale (vue de face) et une projection auxiliaire latérale pour déterminer les projections de l'intersection.

Le tout avec un plan auxiliaire (par exemple de bout ou de front) pour obtenir point par point les différentes projections de la courbe intersection.

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 16:00

Voici ce qui se passe pour les intersections:

  [img1]

Je te laisse faire les développements

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 16:01

J'ai oublié l'image!

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 18:46

Bonsoir Lake et merci!À mon tour!

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 23:30

Tout d'abord j'ai reproduit l'épure,

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 18-01-19 à 23:38

Mais une question,comment fais-tu pour déterminer d'autre points au dessus de l'axe de la portion cylindrique de l'auge?(voir la capture d'écran)

Sincères salutations,

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 19-01-19 à 00:42

Une question avant de faire le développement de l'auge avec la pénétration,sur ma capture d'écran jointe,en vue de dessus,concernant la courbe d'intersection en rouge,elle te parait correcte?

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 19-01-19 à 15:06

Ta dernière figure me parait correcte.

Pour 23h38:

   Les points "au dessus de l'axe" correspondent à l'intersection des deux plans latéraux de l'auge (qui sont frontaux) avec le cylindre support du capot.

  Ce sont deux arcs de cercles contenus dans ces deux plans frontaux.

  En PF (vue de face), on les voit en vraie grandeur. Un arc de cercle est en c'a'b'

  En PH (vue de dessus, ils sont représentés sous la forme de deux segments. L'un d'entre eux est en ab

  En vue de gauche, toujours deux segments: l'un d'entre eux est en c_1a_1b_1

En PH, la courbe intersection est tangente au bord de l'auge au point b.

Un agrandissement:

    Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 19-01-19 à 15:39

Du coup j'ai fait le développement du capot:

  Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
vham
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 20-01-19 à 10:34

Bonjour,

--> lake : juste une petite question concernant la surface développée du 17-01-2019 14:43
Comment obtenez-vous dans GeoGebra les longueurs des arcs d'ellipse de la section orthogonale pour placer des départs de génératrices espacées sur le segment entre les angles droits et tracer la courbe développée du cercle contour inférieur ?

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 20-01-19 à 12:24

Bonjour vham,

Je vois que tu as bien suivi ce topic (et mes pérégrinations dans GeoGebra)!
  C'est une très bonne question et j'ai d'ailleurs cru un moment qu'elle était insoluble mais j'ai fini par trouver:

  - On commence par tracer l'ellipse complète. Étant donné qu'on a ses sommets donc son centre et ses demi axes, on peut placer ses foyers avec c=\sqrt{a^2-b^2} et utiliser la commande GeoGebra Ellipse avec pour arguments les foyers et un point.

  - On choisit un point fixe sur cette ellipse (par exemple un de ses sommets) et on place un point variable.
     On utilise ensuite la commande Arc[<ellipse>,<point>,<point>] dans la ligne de commande, les arguments étant le nom de l'ellipse et les deux points précédents.
     Cet arc est créé avec une nomenclature par exemple "a"

- Comme pour un segment, on peut récupérer ensuite ce "a" comme une variable. Elle représente la longueur de l'arc d'ellipse défini par les deux points.

J'ai pataugé un bon moment avant de trouver cette combine
  
    

Posté par
vham
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 20-01-19 à 15:10

Merci lake, je ne connais pas tout de Geogebra, mais je subodorais ce genre de facilité. Je l'utilise pour les angles et les distances, je ne savais pas pour les arcs.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 20-01-19 à 18:22

Merci.

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 20-01-19 à 18:22

Et bien en route pour le développement de l'auge,

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 20-01-19 à 20:02

Reste la pénétration de la surface composée inférieure.

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 21-01-19 à 10:11

Ça me parait correct mais en doutais-tu ?

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 21-01-19 à 10:22

Bonjour,non,par sur ce coup,la seule  petite erreur  de ma part  c'est que j'ai reporté. la longueur des arcs de cercles  ( rabattement)sur le développement de l'auge au lieu de la longeur des arcs elliptique vu que la portion cylindrique est de section normale  elliptique.

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 21-01-19 à 10:27

Oui, moi avec ton seul dessin, je suis incapable de détecter ce genre d'erreur.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 21-01-19 à 10:34

Oui,je me doute,de plus c'est presque un.cercle finalement. Reste tout de même à faire la pété traction de la surface composée.

Posté par
vham
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 22-01-19 à 18:28

Bonjour,

Mon intervention du 20-01-19 10:34 était aussi un peu pour que david1972
Se pose la question du développement de l'arc d'ellipse.
Bravo david1972 d'avoir bien réagi.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 00:17

Bonjour à tous et merci,je suis désolé de mon absence, mais j'ai dû réinstallé Windows 10 suite à des dysfonctionnements,j'ai toutefois fini l'exercice du développement de l'auge avec la pénétration.

Cordialement,

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 10:31

Bonjour,

L'allure est là, c'est bien.

Encore une fois avec ton seul dessin, je ne peux vérifier que qualitativement.

Mais j'ai confiance; tu as progressé!

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 11:21

Bonjour Lake et merci, ,si je progresse c'est bien grâce à vous.Donc,pour terminer je vais développer la surface composée supérieur  (voir sur le plan de fabrication que j'avais posté )et donc vous me direz si cela vous paraît bon.

Bonne journée et salutations,

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 14:17

Re bonjour,et donc j'ai commencer l'épure de cette surface composée supérieure qui permet de déterminer les génératrices en vue de dessus ainsi que leurs  Vraies grandeurs.Avant de terminer le développement de cette surface je vous laisse regarder si cela  vous paraît bon.

Bonne journée à tous,bien cordialement,

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 14:31

Si tu veux que je "vérifie" (qualitativement), il me faut au minimum la définition de ta surface composée. La vue en perspective que tu as postée ne suffit pas.

Comment est-elle construite ? Pour l'instant, je ne sais rien du tout: des portions de cylindres reliés par des faces planes triangulaires ? Ou autres ?

Je ne sais pas.

En attendant, sans prendre un ton professoral, je te réitère mes félicitations: tu as énormément progressé depuis le début de nos échanges en géométrie descriptive

Et je subodore qu'il y a du travail personnel derrière tout ça.

Bravo à toi!

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 16:32

Donc c'est une surface composée aux bases  circulaire/carrée parallèles mais déportés, le surfaces triangulaires sont planes,en revanche bonne question, je ne sais pas  si c'est de portions de cylindre et donc c'est pour cela que je procède par triangulation. ..

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 21:20

Bonsoir Lake,concernant les portions,je pense qu'elles sont coniques,le fait que j'ai lisser ou joint,si tu préfères deux arcs de cercle(base et sommets des portions) par une fonction  qui permet de créer le volume en 3D  dont ces portions.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 21:52

Ah,mais si l'on considère que c'est de portion de cône,la méthode serait bonne?

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 24-01-19 à 22:01

portions de cônes à sommets accessibles

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 00:09

Oui, je n'ai pas réfléchi: des portions de cylindres, ce n'est pas possible.
Par contre, 4 portions de cônes de sommets les sommets du carré inférieur, c'est tout à fait correct. Les différentes surfaces (planes et coniques) seront tangentes entre elles.

Et là, un développement exact par les méthodes déjà utilisées ici est possible.

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 10:12

Bonjour, donc mon procédé serait bon vu que c'est des portions de cõnes obliques?

Bonne journée !

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 12:12

Oui; ton développement n'est pas terminé...

J'obtiens ceci de mon côté (à confirmer, c'est du vite fait...):

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 14:31

... ceci étant obtenu à partir de cela:

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 16:44

Bonjour,moi j'obtient cela en partant (coupe)de a,1,
Je vérifirai l'exactitude avec S.M.O,module complémentaire de mon logiciel qui permet de déplier les surfaces ou volumes en C.A.O bien qu'il y a aura une petite différence parque pour créer ce volume en trois dimensions il faut adoucir les angles de la section carrée de cettte surface composée.
Cordialement

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 16:47

A vue de nez, ça se ressemble

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 17:11

Sur les plans de fabrication de l'exercice la coupe de la surface composée repéré en a,1  sur mon dessin),et même normalement elle doit être  divisée en deux pour certainement des raisons de commodités de fabrication  en tôlerie,d'où normalement deux demi-développements en fibre neutre symétriques. Je te laisse regarder sur l'image jointe, on voit bien la coupe sur les triangles en vue de gauche et droite.Et,je me rends compte qu'il en est de même pour la surface composée inférieure,enfin bon,ce n'était pas la question,c'est seulement à prendre en considération pour le professionnel fabriquant.

Sincères salutations,

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 21:12

Bonsoir Lake,tou d'abord merci pour tes compliments.Mon papa était chaudronnier, son premier métier et il m'a confié un ouvrage de traçage en chaudronnerie et depuis j'étudie. Mon premier métier était plâtrier-peintre et j'avais commencer en 2005 à étudier la géométrie descriptive d'ailleurs je correspond toujours avec mon ancien formateur, mais si j'ai fais appelle à vous tous c'est que je n'ai  pas toujours  les  solutions et donc la aussi j'apprend beaucoup sinon plus et puis il y a autre chose aussi personnel...
J'ai pu vérifié avec mon logiciel, voilà le rendu

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 21:16

la différence c'est que tu as fait "la coupe"de la surface composée sur la vue de face,non?

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 22:32

Bref tu es ce qu'on appelle un autodidacte: tu as bien du mérite...

Pour nos développements respectifs: ce sont les mêmes!

L'axe de symétrie de mon développement correspond à ta coupe et vice versa.

Il suffit d'en couper un suivant son axe de symétrie et de recoller les morceaux en les intervertissant pour retrouver l'autre (mais je ne pense pas t'apprendre grand chose)

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 22:48

Ah bon.

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 22:50

Je vais préparer un dessin mais il va me falloir du temps...

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 25-01-19 à 23:49

Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 26-01-19 à 11:29

Très bien!

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 26-01-19 à 11:35

Posté par
david1972
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 26-01-19 à 11:36

Quel dessin vas  tu nous préparer ?

Posté par
lake
re : Géom. descriptive : intersection cylindre/surface composée 26-01-19 à 11:39

Mais c'est celui de 23h49! Il montre que nos deux développements sont identiques à la ligne de coupe près

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