bonjour
merci m orienter pour faire cet exercice
f bijection de R dans R tel que f derivable sur R et sa derivée n est pas nulle et determiner f(x) pour tout x de R
j ai fait un changement de variable u=f(t) mais sans interet
et merci bonjour
merci m orienter pour faire cet exercice
f bijection de R dans R tel que f derivable sur R et sa derivée n est pas nulle et determiner f(x) pour tout x de R
j ai fait un changement de variable u=f(t) mais sans interet
et merci
Bonjour,
J'hésite à intervenir, mais j'essaierais ce qui suit
Appelons l'intégrale donnée.
1/ effectuer le changement de variable . On obtient une relation entre et une autre intégrale .
2/ faire une IPP pour "calculer" Utiliser alors le résultat de 1/
3/ Procéder à une dérivation puis conclure
Sauf erreur car j'ai fait ça très vite...
merci carpediem et larrech
je pense qu il faut poser car avec ca pose un probleme a la deuxieme borne
ouais ...
ma notation n'était pas judicieuse ...
je note F une primitive de f et
donc
d'autre part ...
ouais bof ...
je pense que pour clarifier et mieux voir les choses il peut être très utile de poser y = f(x) et x = f(z) ...
Bonsoir,
Quelle est l'utilité d'un message qui commence par :
et quelle est l'utilité de ton msg ?
et j'ose te répondre :
La piste que j'envisageais ne semble pas fonctionner, j'étais allé trop vite.
Quand j'ai vu que la dérivation conduisait à une équation différentielle difficile (voir solution sur Wolfram...), je me suis dit qu'il y avait peut être une autre voie. Et je ne l'ai pas trouvée.
A moins que l'énoncé...
tes deux msg sont effectivement exemplaires à ce sujet ...
connais-tu la maxime de la paille et de la poutre dans l'œil ?
et tu vas en avoir du boulot à faire de même avec tous ceux qui font ainsi ...
si tu veux intervenir pour apporter une réponse pertinente sur le pb je serai toujours ravi de te lire ...
je le suis moins à ces continuelles remarques acerbes dont tu es familier et que tu adresses toujours si élégamment à tous et dont peu s'en rendent compte ...
je ne me suis jamais permis jusqu'à présent de t'en faire la remarque ... mais puisque tu insistes ...
Bonjour,
Faute de mieux :
les deux fonctions linéaires
sont solutions du problème.
et parmi les fonctions affines, ce sont les seules.
La question reste entière : y en a-t-il d'autres ?
avec mes notations de 20h38 je procéderai peut-être ainsi :
1/ G(0) = 0 en fait peut-être pas utile
2/
en notant a l'antécédent de 0 et b son image ...
et je ne ferai un changement de variable et/ou une IPP que sur une seule des deux intégrales ...
remarquer qu'en notant z l'antécédent de x et y son image on a
peut-être qu'il y a moyen de moyenner ...
ha !!! merci lake
mais comment les as-tu trouvées ?
(en décidant de chercher des fonctions affines et en posant f(x) = px + q ?)
merci lake ...
je pense qu'il (nous) manque une vision : considérer x comme un antécédent ou une image ...
mais je n'arrive pas à voir le "truc" non plus !!
Oui, je suis "sec" moi aussi.
En désespoir de cause, je me suis tourné vers d'éventuelles solutions : pas fort, je le reconnais.
certes !! mais tu as eu une idée !! et elle a marché !!
et même si on n'a pas la solution tu nous offres tout de même deux solutions ... et tu as apporté une (petite peut-être mais une) pierre à l'édifice !!!
wait and see ... as we said as usual !!
peut-être que quelqu'un nous apportera quelque chose de plus !!
Bonsoir carpediem,
Je mange mon chapeau : je dois te reconnaître une qualité cardinale que je n'ai pas : tu n'es pas rancunier.
J'en viens presque à regretter mes vilains propos.
Ceci dit, vu la situation, ne pourrait-on pas poster dans le sous forum "site" rubrique "sujet en rade" un appel à l'aide ?
Je suis quasiment persuadé qu'un jandri, GBZM, perroquet ... ou autres auraient leur mot à dire.
Qu'en penses-tu ?
Quitte à avoir une indigestion voire une mauvaise nuit, je rectifie :
lake : je ne suis pas rancunier ... et il ne sert à rien de se ronger le sang ainsi, il y a déjà suffisamment de misère et de violences ...
je reste donc toujours positif intellectuellement : quel que soit mon jugement à l'égard d'une personne je reconnaitrai toujours la valeur de son travail : non seulement tu apportes deux solutions mais en plus tu prouves donc qu'il y des solutions !!
non seulement je n'ai pas eu l'idée d'essayer une solution particulière mais en plus je n'aurai même pas l'idée de quoi essayer comme type de solution
et je pense que ton travail (prendre une fonction affine et une primitive de celle-ci, l'inverser, calculer la différence des images, résoudre un sytème, ...) même s'il n'était pas difficile techniquement, était certainement très calculatoire tout de même et nécessitait de faire les choses proprement pour éviter des fautes bêtes ...
donc je ne peux dire que et ce d'autant plus que je n'ai pas fait avancer le schmilblick d'un iota !!!
l'important est de conserver une honnêteté intellectuelle (et quand on voit ce qui s'est passé avec le covid on peut dire que nos scientifiques n'en ont peut-être pas tous eu), c'est le propre du scientifique !!
Bonjour,
Je ne lâche pas l'affaire, mais après de longues heures de réflexion, je n'ai pas avancé d'un iota.
Un tout petit résultat cependant (qui ne fait pas avancer les choses) :
A partir de ceci :
Bonsoir mes amis
exercice intéressant !
Bonjour lake et elhor_abdelali
Merci elhor_abdelali
Peut-être pas du niveau terminale, mais de ce que je vois depuis des semaines, les questions posées par aya4545 ne relèvent en rien du programme de terminale que nous connaissons en France.
En tout cas merci elhor_abdelali !
Bonne journée à tous
j'avais eu l'idée de partir d'un point fixe ... (voir à 16h27) ... mais ne savais pas trop quoi faire ensuite ... et quel point fixe d'ailleurs ?
mais de toute façon je ne serai jamais arrivé à proposer le (encore ) superbe développement de elhor_abdelali qui est (encore ) un plaisir à lire !!
donc et merci
et à lake qui avait trouvé les solutions aussi
C'est (et ce sera) toujours un plaisir pour moi de venir sur l'île des mathématiques où je retrouve des amis îliens (non rancunier )
mettant toujours de l'avant le soucis de la clarté ,de la rigueur et de la beauté des résolutions mathématiques !
Merci malou, sylvieg, lake, carpediem
(ceci dit je réfléchis encore à une résolution possible qui soit de niveau terminale )
Bonsoir à toutes et à tous,
Tout ceci, hormis les interventions plutôt désagréables d'un quidam (pour lever tout doute : je parle de moi) est réjouissant et totalement dans "l'esprit de l'"
Je souhaite qu' aya4545 qui est tout à fait capable de comprendre le message d'ehlor_abdelali à 1h22 repasse par ici et commente éventuellement
Peut-être pourra-t-il ou elle nous communiquer la solution de son professeur
Tout à fait d'accord lake, j'aimerais bien que aya4545 nous communique la résolution de son professeur.
Non lake tu es loin d'être un quidam, au contraire tes interventions ont chauffé le débat
merci elhor_abdelali ; lake ; carpediem ;
malou et Sylvieg
j avais demandé a mon prof de maths la resolution de cet exercice il m a dit que cet un exercice de recherche . j insiterai sur lui prochainement et dès qu il me la communique je la péposerai sur l ile
et bon week end
Bonsoir aya4545,
Je vois que tu réagis suite à ma sollicitation dans un autre fil.
Merci à toi : tu es très réactive
Je vois bien que tu es coincée entre nous (demandeurs) et ton professeur et que tu ne maitrises pas tout ...
Tu remercies beaucoup de monde mais je crois que tu as oublié Larrech qui n'a pas démérité
A une prochaine suite si ton professeur le veut bien !
Merci d'avoir réagi aya4545
Et comme a dit lake à une prochaine suite si ton professeur le veut bien
bonjour
merci larreh c est lake qui m a reappelé et meme mille merci au temps que vous consacrez pour nous guidez vers le chemin de succes et reussite . merci encore pour tous les administrateurs et responsables de cette ile pour leur accompagnements afin qu on puisse relever certains defis
je vous souhaite une tres bonne journée
cordialement Aya
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