Salut

Si P est la proposition : "être un  garçon",  "être une fille" est la proposition non P

Merci mousse42 de ta réponse.

Mais que fait-on dans la table de vérité :
1) ("être un  garçon" est faux ou  "être une fille" est faux ) est faux !
2) ("être un  garçon" est faux ou  "être une fille" est vrai ) est vrai !
3) ("être un  garçon" est vrai ou  "être une fille" est faux ) est vrai !
4) ("être un  garçon" est vrai ou  "être une fille" est vrai ) est vrai !

... des 2 cas qui sont impossibles (le 1) et le 4)) ?
FAit-on une différence entre la valeur de chaque ligne et la valeur de la propostion B ou Q ?
Merci d'avance... je sais que mon niveau en logique est catastrophique... mais ça m'aiderait vraiment de comprendre ..

La proposition non P est une proposition qui est fonction de P, donc la ligne P vraie et non P vraie n'a aucun sens.

Merci. Je vais y réfléchir dans mon lit...

Bonjour,

Une petite précision : "P et non P" a bien un sens (c'est une proposition correctement formée) et sa valeur de vérité est "faux" quelle que soit la valeur de vérité de P. La valeur de vérité de "P ou non P" est "vrai" quelle que soit la valeur de vérité de P.

Table de vérité de "ou" :

Bonjour à tous
> greg6972, peux-tu renseigner ton profil s'il te plaît, merci

extrait de la FAQ du forum :

Q12 - Dois-je forcément indiquer mon niveau lorsque je poste un nouveau sujet ?

Oui, indiquer son niveau (dans son profil) et celui du problème est obligatoire lorsqu'on pose une question.

Un correcteur pourra ainsi facilement juger s'il est en mesure de vous aider ou non. En l'absence de cette précision, aussi bien sur votre profil que sur le forum dans lequel le sujet est publié, il risque moins de vous indiquer une méthode que vous n'avez pas encore vue en classe, etc.

De même, si vous êtes élèves dans un pays francophone, vous pouvez consulter les équivalences des systèmes de niveaux scolaires afin de choisir le niveau de la classe française correspondant à votre classe. Cela permet au correcteur d'intégrer le fait que votre niveau scolaire ne correspond pas forcément à celui stipulé dans les programmes français en vigueur.

Il est de même demandé aux aidants de renseigner leur profil, ce qui en général donne une bonne indication du niveau de l'aide apportée.

Bonjour à vous,
J'ai oublié de me présenter. J'en suis désolé.
Je m'appelle Grégory. J'ai 24 ans et j'habite dans la Sarthe.
Je me suis inscrit à un concours (laborantin) pour lequel il y a une épreuve de maths. J'ai un bac ES et j'ai fait une fac d'économie.
Mes souvenirs de maths sont très loin mais j'aimais bien ça à l'époque, même si j'avais l'impression de pas tout comprendre et d'avoir quand même plutôt des bonnes notes.
Je me suis dit que je trouverais dans le forum de quoi répondre à mes interrogations.

Merci à vous, et bonne continuation du site.
G.

greg6972, ma demande était simplement que tu renseignes ton profil
Je viens donc de t'associer le profil "reprise d'études" qui me semble le mieux adapté, idem pour le forum (supérieur/reprise d'études)
je ne doute pas que tu trouveras ici les réponses à tes questions

bonjour à tous,

"- P est vrai ou Q est faux (mais je ne comprends pas, dans le langage, on aurait dit 'et'...)"

greg6972, tu peux aussi énoncer le "ET"    en disant   "ET à la fois"  ("ET en même temps"),
et le "OU"     en disant   "OU bien"

le bébé est      une  fille ET  un garçon    ==>    une  fille ET à la fois  un garçon  : toujours faux.
le bébé est  une fille  OU un garçon ==>  une fille   OU bien   un garçon : toujours vrai.

GBZM et mousse42,

Merci de votre ténacité.

Je commence à comprendre certaines choses. Mon problème est, je crois, de ne pas comprendre la logique de la logique.
Dans la phrase "Est-ce un garçon ou une fille ?", je n'y vois que 2 possibilités.

En faisant une analogie, si j'ai un circuit électrique en parallèle, c'est comme s'il y avait un fil reliait les 2 interrupteurs : quand l'un s'ouvre, l'autre se ferme...

Or, dois-je comprendre que la logique permet de donner une réponse à des cas "illogiques" dans la réalité de la vie mais qui ont un sens pour la logique ? C'est-à-dire que la logique étudie les cas où les 2 interrupteurs ne sont pas reliés.

Est-ce que ce n'est pas en relation avec le fait que je ne comprenne pas ce que signifie "une proposition est vraie" ?
Pour illustrer : je dois montrer que R => (S=>R) est vraie.
Est-ce que cette proposition est vraie parce que tous les cas de la table de vérité sont vrais ?

Ben oui, "P ou Q" peut être vrai ou faux.  Si ni P ni Q n'est vrai, alors P ou Q est faux.
"3 est pair ou la lettre A est une consonne" est une proposition fausse.

Merci.

Donc c'est bien ça :
- il y a des propositions qui sont vraies parce qu'elles ont des tables de vérité vraies dans tous les cas
- d'autres qui ne sont pas vraies en soi (comme P ou Q), et qui sont vraies uniquement dans certains cas...

C'est cela ?

Je dirais plutôt :
Parmi les propositions il y en a qui sont des tautologies (ou des théorèmes du calcul propositionnel) parce qu'elles sont vraies, quelles que soient les valeurs de vérité qu'on donne aux variables propositionnelles (comme P et Q) qui figurent dans la proposition.
Par exemple "P ou non P", "P=>(Q=>P)" ...

Merci beaucoup à vous.

Je pense avoir compris qqch : on part des définitions du 'ou' (vraies dès qu'une des proposition est vraie) et ensuite on constate que dans le langage courant ou dans la vir "réelle", cela a un sens... et non pas l'inverse...

Merci encore

Le calcul des propositions est un domaine bien formalisé, avec des définitions précises de l'action des connecteurs logiques et, ou, non, implique qui se traduisent classiquement dans les tables de vérité.
Je me méfie toujours des exercices pseudo-logiques à base de phrases du langage courant, parce que l'usage du langage courant ne correspond pas toujours à la formalisation logique.

Dans la vie réelle, on utilise très peu le 'ou inclusif'  par exemple 'fromage ou dessert' est un 'ou exclusif'...