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Niveau seconde
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Logique

Posté par
oumid
21-05-09 à 18:42

Que la paix et la miserécorde soient sur celui qui suit le bon chemin,
Veuillez me dire pour on a : "non B implique non A" si "A implique B".
Merci.

Posté par
Foreverson
re : Logique 21-05-09 à 18:49

Je ne comprends pas ce que tu veux faire ni quelle est la question, mais sache que

(A => B) <=> (non B => non A)

C'est le principe de contraposée

Posté par
oumid
re : Logique 21-05-09 à 18:55

faute de frappe, j'ai voulu écrie: pourquoi on a ...

Posté par
Foreverson
re : Logique 21-05-09 à 19:10

Alors,

(A => B) correspond à (non A ou B) en logique, tu peux faire la table de vérité de "implique" pour t'en convaincre.

(vrai => vrai) est vrai et (faux ou vrai) est vrai
(vrai => faux) est faux et (faux ou faux) est faux
(faux => vrai) est vrai et (vrai ou faux) est vrai
(faux => faux) est vrai et (vrai ou vrai) est vrai

On a bien les mêmes correspondances.

Du coup, (non B => non A) obéit à la table de vérité de (non(non B) ou non A) <=> (B ou non A) <=> (non A ou B) <=> (A => B)

Ok ?

Posté par
oumid
re : Logique 21-05-09 à 19:20

expliquez mieux svp
je ne vois pas ce que c'est non A ou B....etc

Posté par
Foreverson
re : Logique 21-05-09 à 19:26

Je pensais que tu savais, c'est la base de logique.

D'ailleurs, pourquoi tu fais de la logique en seconde toi ?

Bref, ça va être compliqué de t'expliquer car il y a énormément de choses à apprendre, la logique est un grand univers !

Posté par
oumid
re : Logique 21-05-09 à 19:48

vous savez pourquoi?
parce qu'il y a ça dans le programme des maths de seconde 1969, je suis entrain d'en apprendre bien des choses qui manquent dans notre nouveau programme. Par exemple, nous on a rien dans notre programme en ce qui concerne la vrai étude des nombres, leurs loi et la composition de chaque ensemble de nombre. Alors, dans notre programme, y a rien, comme si tout ce qu'on étudie et inné. Il est à noter que j'ai commencé à lire les livres de mes parents quand je me suis demandé quelques questions, par exemple:
1- pourquoi est le nombre négatif inférieur à zéro, meme qu'est-ce qu'un nombre négatif....
2- dans quelque problème, je me suis demandé à la notion de fraction...
3- toutes les lois qu'on utilise sont un étranges, par exemple: une fois on nous écrit 1+1=2, une autre fois, on voit 1kg+1kg=2kg, je me suis demandé à  la différence entre ces deux égalités...
Et encore, je me suis senti trés faible car trop de questions contre 0 réponses ou bien en lisant nos livre ou bien en posant ces questions aux professeur.
Merci.
ps: si vous avez quelques éclaircissements à mes questions qui peut-etre sembleront insensées, mais pour moi ils ne le sont pas.

Posté par
Foreverson
re : Logique 21-05-09 à 20:01

Tes questions ne sont pas insensées, mais j'évite de me les poser généralement

Ces notions ont été définies très rigoureusement, et respectent des règles.
Peut-être avec le temps m'y intéresserai-je, mais ce n'est pas ce qui me plaît le plus dans les maths, moi c'est la manière d'utiliser les concepts qui m'intéresse.

Je pense que sur ce forum, il y a plein de monde passionné par ce genre de questions, mais ce n'est pas mon cas, désolé.
Pour les trouver, tu peux peut-être essayer de faire un sujet dans la partie "expresso" expliquant tout cela

Pour revenir au problème initial, j'ai vu la contraposée seulement cette année pour ma part, je n'en avais jamais entendu parler au lycée.

Quant à la logique, je l'ai attaquée avec les Sciences de l'Ingénieur à partir de la première, elle est indispensable en électronique.

Ta démarche est intéressante, je te conseille vraiment d'ouvrir un sujet, des personnes pourront t'aider, te donner des sites Internet où te rendre etc.

Bonne chance !

Posté par
oumid
re : Logique 22-05-09 à 01:22

Que la paix et la miserécorde soient sur celui qui suit le bon chemin,

Pour la contraposée, on a essayé de la démontrer dans le meme livre dont je vous ai parlé: il dit:"en effet, non B et A ne peuvent etre simultanément vraies, car si elles l'étaient, A impliquant B, non B et B seraient simultanément vraies, ce qui est absurde. Or deux propositions contraires; l'une est vraie et l'autre est fausse;puisque non B exclut A, il s'ensuit que non B implique non A".
C'est ce que je n'ai pas compris du tout. En plus, si on remplace à chaque fois B par A en laissant A impliquant B, tout restera normal sauf qu'on obtiendra: non A implique non B est c'est faux. D'une autre part, il s'agit d'un livre renommé, il aurait pu dire :"vous allez démontrer la contraposée ultérieurement". Alors ce n'est pas le cas.
Aidez-moi svp.



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