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Master mathématiques

Posté par
AnneDu60
18-01-19 à 00:13

Bonsoir,

Je suis en L3 de mathématiques. Je voudrai devenir enseignant-chercheur en mathématiques dans le domaine des mathématiques pures. Ma passion pour les mathématiques ne provient vraiment pas de l'utilité des mathématiques, ce qui me plaît c'est chercher à résoudre des problemes les plus abstraits possibles c'est pour cela que les mathématiques appliquées ne me plairont pas je pense. A l'issue de la L3 je vais être en master 1 mathématiques et c'est au master 2 que j'hésite ..
Le premier choix serait un master 2 mathématiques pures, c'est la voie de la recherche en mathématiques pures, après j'aurai une thèse de 3 ans et je pourrai devenir chercheur.
La seconde voie serait un master 2 P.A (préparation à l'agregation).
J'aimerai beaucoup avoir l'agrégation, et après je ferai le master 2 mathématiques pures.
Ce que je voulais savoir c'est : est ce que c'est important pour un chercheur en maths d'avoir l'agrégation ? Serait-il pas plus judicieux de la passer plus tard ? Et une fois le master PA en poche, le master 2 mathématiques pures est beaucoup plus accessibles car je serai bien meilleure en maths (que ce soit au niveau de la réflexion et des connaissances) ?

Posté par
cocolaricotte
re : Master mathématiques 18-01-19 à 00:22

Bonjour,  

Et si tu en parlais avec tes enseignants ? Vous ne devez pas être très nombreux dans ton cursus ! Tes profs doivent bien connaitre tes points forts et tes point faibles : à toi de les trouver et d'en discuter avec eux.

Posté par
AnneDu60
re : Master mathématiques 18-01-19 à 01:04

Je leur en parlerai prochainement ..
En L3 mathématiques on doit être 40 (il y a ceux qui ont fait une prépa)
Après je parlais pas vraiment de mon cas personnel ( de mes points forts et de mes points faibles, je suis prête à bosser d'arrache pied pour m'améliorer ça me dérange pas) mais de l'agrégation en tant que telle, est-ce que c'est utile ? Est-on ridicule quand on est chercheur non agregé et peut-on donner des cours à l'université ?
Je vous pose aussi la question à vous (au site) car vous m'avez souvent été très utile !

Posté par
Poncargues
re : Master mathématiques 18-01-19 à 07:28

Non, l'agregation ne sert a rien dans la recherche.
Je suis chercheur, non agrégé, une tres bonne proportion de chercheurs n'est pas agrégé.
Je te déconseille de passer l'agrégation, cela va te faire perdre du temps pour rien.
L'esprit des maths contemporaines et de la recherche est tres different de l'esprit de l'agrégation.
Dans le premier tu vas voir beaucoup de choses, profondes, qu'il te faudra assez longtemps pour maitriser completement et tu vas devoir apprendre à jongler avec des concepts que tu ne maitrise pas (pas comme on peut maitriser disons l'algèbre linéaire en fin de L2) et faire avec.
L'agregation est sur un programme tres restreint ou on te demande de maitriser parfaitement des choses pas tres profondes (plus proche de ce que tu fais en licence ou prepa donc).
L'esprit est tres différent.

Posté par
carpediem
re : Master mathématiques 18-01-19 à 15:11

Citation :
Et une fois le master PA en poche
c'est quoi ce master PA en poche ?

Posté par
jsvdb
re : Master mathématiques 18-01-19 à 15:25

AnneDu60 @ 18-01-2019 à 00:13

La seconde voie serait un master 2 P.A (préparation à l'agrégation).  

Posté par
carpediem
re : Master mathématiques 18-01-19 à 15:27

ha damned ...

merci jsvdb  

Posté par
jsvdb
re : Master mathématiques 18-01-19 à 15:35

Je t'en prie

@AnneDu60 : pour avoir fait deux années de DEA (diplôme d'études approfondies) après la maîtrise, je te confirme les dires de Poncargues, le passage de maîtrise à DEA est assez .... comme diraient certains tontons , "on se risque sur le bizarre ... Faut quand même admettre : c'est plutôt une boisson d'homme…Faut r'connaître… c'est du brutal !".
Enfin bon, quand on se lance dans la recherche, "c'est qu'on y va quand même pas pour beurrer des sandwichs !"

Posté par
jsvdb
re : Master mathématiques 18-01-19 à 15:38

"Tiens vous avez sorti l'vitriol ... "

Posté par
polo
re : Master mathématiques 18-01-19 à 15:53

A savoir qu'un bon nombre de chercheurs refusent maintenant de prendre un étudiant en thèse si ce dernier n'a pas l'agrégation. Il faut être conscient que avoir une place comme enseignant-chercheur est très dur, les places sont chères. Dans ce cas l'agrégation sert de porte de secours si on ne réussit pas à avoir un poste de chercheur ...

Posté par
carpediem
re : Master mathématiques 18-01-19 à 16:42

tout à fait d'accord avec polo mais ce n'est pas tant pour avoir une porte de sortie que d'assurer un minimum de savoirs et savoir-faire chez les apprentis chercheurs qui doivent être quasiment des automatismes sur "les bases" des mathématiques approfondies à un niveau bac + 2 + 2 ... mais appropriés, acquis et compris ...

pour comparer avec les prépa de bac + 2 qui passent les concours et qui ont acquis eux-mêmes des automatismes ... pas toujours compris ...


c'est pourquoi je suis ni pour ni contre ... bien au contraire avec Poncargues
car le concours de l'agreg porte justement sur ces connaissances de bac + 2 + 2 qui doivent être très certainement très bien maitrisées...

et c'est pourquoi c'est une bonne porte pour la poursuite dans la recherche (en plus de l'issue de secours au cas où ...)

le pb structurel c'est qu'effectivement il peut être difficile de poursuivre dans les deux voies "en même temps"

quand j'ai passé l'agreg il n'y avait pas encore le master et elle venait après le cursus DEUG ou prépa + licence + maitrise ... et celui qui avait une maitrise a bac + 4 avait et a toujours très certainement un niveau bac + 5 (ou 6 même) ou DEA de maintenant ...

il suffit de voir les questions de certains master ici ou dans d'autres fora ...

Posté par
AnneDu60
re : Master mathématiques 19-01-19 à 00:37

Poncargues :

En quoi l'esprit de la recherche est différent de l'esprit de l'agreg ?  Vous m'avez parlez de l'esprit de l'agreg mais pas de l'esprit de la recherche ..
Est-ce que le master 2 mathématiques pures est plus difficile que la prépa agreg ?

Est-ce qu'il y a des avantages sur le métier de chercheurs quand on a l'agreg ? (nombre d'heures en classe, hausse du salaire etc .. ) ?

Est-ce que c'est un peu discriminant de ne pas avoir l'agreg quand on est chercheur honnêtement ?

Il y a 2 écrits de 6h chacun + 2 oraux ?  
Et vous n'avez pas vraiment répondu quand je demandais si une fois le master PA en poche, quand on commence le master 2 mathématiques pures, est-ce qu'on est plus à l'aise par rapport aux non agregés (en gros qu'est ce que ça apporte .. )

Merci pour vos annecdotes !!

Posté par
cocolaricotte
re : Master mathématiques 19-01-19 à 00:42

Avant d'envisager un cursus de recherche, as tu des pistes pour trouver un directeur de thèse qui accepterait de te prendre sous son aile ?

En as tu discuté avec tes profs ? Est-ce qu'il y en a au moins un(e) qui te suivrait dans cette voie ?

Posté par
Poncargues
re : Master mathématiques 19-01-19 à 08:13

AnneDu60 @ 19-01-2019 à 00:37

Poncargues :

En quoi l'esprit de la recherche est différent de l'esprit de l'agreg ?  Vous m'avez parlez de l'esprit de l'agreg mais pas de l'esprit de la recherche ..

Si je t'ai répondu là
Citation :
Dans le premier tu vas voir beaucoup de choses, profondes, qu'il te faudra assez longtemps pour maitriser completement et tu vas devoir apprendre à jongler avec des concepts que tu ne maitrise pas (pas comme on peut maitriser disons l'algèbre linéaire en fin de L2) et faire avec.

La quantité de choses que tu vas voir en M2 recherche est tres nettement supérieure à ce que tu verras pour une prepa agreg. C'est toujours hasardeux de donner un ordre d'idée, mais je dirais grosso modo 10 ou 20 fois plus en terme de "volume de maths", donc ca va beaucoup plus vite d'une part.
D'autre part les notions sont qualitativement differentes, en prepa agreg comme je disais, les notions sont "faciles" et on te demande d'être très a l'aise dessus et de les connaitre sur le bout des doigts, en M2 recherche les notions sont compliquées, et on te demande de te "familiariser" avec pour arriver a dire un certain nombre de choses non triviales dessus.
C'est une gymnastique fondamentalement différente.

La prepa agreg sera assez proche d'un cours de prepa. Un cours de M2 recherche tres different.

Citation :
Est-ce que le master 2 mathématiques pures est plus difficile que la prépa agreg ?

Deja il faut realiser que la difficulté du M2 dépend fondamentalement de la fac ou tu le fais. Un M2 recherche à Orsay ou à Jussieu te garantit quasiment une bourse de these, mais est beaucoup plus dur (à obtenir et à suivre) qu'un M2 dans une université moins "cotée". Donc il faut prendre ca en compte.
Pour le M2 recherche à Orsay ou Jussieu, je dirais qu'il est tres nettement plus dur qu'une prepa agrégation, oui. Cela est aussi lié au public qui le suit (pour te donner une idée le M2 de recherche à Orsay, est essentiellement suivi par des X et des normaliens, il est assez difficile d'y rentrer en étant étudiant français sans cela, pas impossible, mais difficile.).

Citation :
Est-ce qu'il y a des avantages sur le métier de chercheurs quand on a l'agreg ? (nombre d'heures en classe, hausse du salaire etc .. ) ?

A ma connaissance, aucun.

Citation :
Est-ce que c'est un peu discriminant de ne pas avoir l'agreg quand on est chercheur honnêtement ?

Non, vraiment pas.

Citation :
Et vous n'avez pas vraiment répondu quand je demandais si une fois le master PA en poche, quand on commence le master 2 mathématiques pures, est-ce qu'on est plus à l'aise par rapport aux non agregés (en gros qu'est ce que ça apporte .. )

Je ne pense pas. L'agreg ne va pas t'apporter grand chose (enfin mis à part que ca te donnera un peu plus de "bouteille"). Car comme je te l'ai dit la quantité de notions à voir est beaucoup plus importante en M2 recherche. Et qu'il n y a quasiment aucun "overlap" (les notions que tu verras en M2 recherche et celles que tu (re)verras en prepa agreg sont disjointes)

Pour te donner une idée, je ne peux que t'engager à parcourir les catalogues de cours de m2 recherche et les notes de cours associées.

http://mathfond.math.upmc.fr/2018-19/cours.html

J'ajoute que si tu es en fin de L3, il est normal que tu n'aies pas de "piste de directeur de these", ca se fera avec ton stage de M1, en M2 et surtout avec ton stage de M2.

J'ajoute également que ce dont je parle concerne les cours des M2 recherche (ou maths fonda) et prepa agreg, en general les etudiants qui suivent une prepa agreg font aussi quelques cours du M2 recheche.

Je precise également que j'ai fait mon M2 y a plus de 10 ans maintenant et que le contact que j'ai avec le M2 depuis passe essentiellement par les cours que j'y ai donné. Il est possible que certaines choses aient changé (je pense par exemple à la quasi certitude d'obtenir une bourse de these apres le M2 d'orsay ou de jussieu, je ne sais pas trop trop ce qu'il en est aujourd'hui).
De plus je connais surtout le M2 de jussieu et donc ma vision (et mon discours) est surtout basée sur celui la et peut etre biaisée par rapport à un autre M2. Ma vision est également orientée par mon thème de recherche, si ce que tu veux faire c'est des probas, alors il est probablement bien plus judicieux d'aller à Dauphine et je ne peux pas te renseigner sur la "difficulté de ce M2".

D'ailleurs comme j'ai dit plus haut il est crucial de se rappeler qu'il y a de tres fortes disparités (de selectivité et de niveau) entre les differents M2 recherche et qu'ils ne te donnent pas tous la meme accessbilité à une these ensuite.



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