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Niveau seconde
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narration de recherche

Posté par
tytealison
11-09-09 à 12:48

bonjours,, j'ai un énorme problème avec mon DM de maths,, ma prof de maths me demande de faire une narration de recherche mais j'en ai jamais faite et je ne sais pas comment la faire =/ j'aurai besoin d'aide juste pour me donner quelques idées svp.

le sujet c'est ::

si j'ai 1 points, 2 points, 3 points, 4 points, 5 points, 6 points, 7points, 12 points, 20 points, 108 points, n points ( n est un entier relatif ) ; je peux tracer 0 segment avec un point, 1 segment avec 2 points, 3 segment avec 3 poins ect ...
et elle nous demande d'écrire les différentes étapes de ma recherche, les observations que j'ai pu faire et qui mon fait progresser ou changer de méthode, la façon dont j'expliqueerai ma solution a une camarade que je dois convaincre.

s'il vous plait j'ai vraiment besoin de votre aide.

Aliison

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 14:29

    Bonjour Alyson. Tu es en Seconde (mets  donc à jour ton profil), tu dois être capable d'expliquer ta démarche pour ce travail ...  Même si ce n'est pas dans la forme exacte que voudrait ta prof, ce n'est pas un "énorme" problème de raconter (= narration) comment tu as procédé...

    Alors, vas-y :  d'abord, je dessine ce qui est demandé.  1 point, bien sûr 0 segment; 2 points, 1 seul segment . Pour  3 points , en partant de A, ... mais en partant de B puis de C...
    Continue ...

Posté par
Atea
re : narration de recherche 11-09-09 à 14:30

Bonjour,

Le problème c'est que si on te donne une trop bonne piste, tu ne pourras plus vraiment faire ce qui est demandé (décrire ta recherche).

Je te conseille de commencer par faire des figures pour 4 points, 5 points, etc., en te posant la question :"comment être sûre de tracer tous les segments possibles ?".

En espérant que cela t'aide un peu (mais pas trop )

Posté par
Atea
re : narration de recherche 11-09-09 à 14:30

Décidément j'arrive toujours en retard....

Posté par
Yota
re : narration de recherche 11-09-09 à 14:30

C'est ton "etc..." qui doit etre ton objet de recherche
essaie avec 4 et 5 et essaie de voir si ton resultat ne peut pas se calculer en fonction du nombre de points

Posté par
Yota
re : narration de recherche 11-09-09 à 14:39

Moi aussi Atea

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 16:03

pour 4 points, 5 segments ; 5 points, 9 segments ; 6 points, 12 segments ; 7 points 15 segments ; 12 points , 15 segments ; 20 points, 62 segments et je me suis arretée la..

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 16:09

   Eh bien, non, Alyson.   Tu as mal cherché....
Avec 4 points , tu 3 segments qui partent de A, tu as 3 segments qui partent de B, 3 qui partent de C, et 3 qui partent de D.  Cela en ferait donc 12 ...
    Mais chaque segment est doublé, ce qui donne, en réalité , 12/2  =  6 segments différents .
    Pour les autres cas , c'est pareil !

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:10

les résultats peuvent etre faux ma prof s'en fiche elle veut juste savoir comment j'ai résonnée, mais je sais pas comment faire mes phrases, comme une redaction ??

quand AB est tracé on peut re-tracer BA

Posté par
Atea
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:20

Tu peux par exemple dire : pour tracer les segments je choisis un point A, puis je trace tous les segments qui vont de A à un autre point : il y en a ...
Puis je fais la même chose pour les autres points. J'ai donc en tout tracer ... segments. Mais en faisant ainsi je trace deux fois chaque segment : en effet j'ai tracé [AB] à la fois en partant de A et en partant de B. Donc je dois diviser par deux mon résultat.

Mais comme tu le dis ton résultat peut être faux ; ce qui est intéressant c'est de marquer comment toi tu as raisonné !

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:26

    Oui, on peut retracer le segment BA , mais c'est le même segment. On ne s'occupe pas du sens de "traçage"...

    Donc, quand tu arrives là, tu expliques que, en fait, tu penses que AB et BA sont un seul et même segment, et qu'en réalité , il faut diviser par 2 le résultat trouvé . Et quand tu as compté le nombre de segments avec les nombres demancés, tu t'aperçois que ces points doivent etre bien différents, et ne doivent pas être alignés 3 pa 3 (ou plus...). Cela aussi tu peux le dire dans ta "rédaction".
    C'est du reste ce que recommande l'énoncé: raconer comme tu le ferais avec une copine à qui tu expliques l'exo ...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:28

Merci beaucoup Atea =) je voulais savoir =) en partant de A, B, C ou autre il y a toujours 3 segments ?

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:32

   ... C'est  "  raconter "  que j'ai voulu écrire ! ...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:34

j'avais compris quand même =)

si je comprendre bien a chaque point A, B ou C .... il y a 3 segments qui partent mais apres faut diviser le nombre trouvé en 2

Posté par
Atea
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:34

Si tu pars de A tu peux tracer [AB] et [AC] ; si tu pars de B tu peux tracer [AB] et [BC] ; si tu pars de C tu peux tracer [AC] et [BC] ; donc tu traces 6 "segments" mais chacun est tracé deux fois. Ca fait bien trois.

Posté par
Atea
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:37

Dans le cas de trois points tu as 2 segments pour chaque point (puisqu'il te reste 2 points).

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:40

pour 7 points, il y a 21 " segments " ??

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:47

    Exact !...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:49

sa marche si j'fais x X 3 = ? pour tout les points / 2

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:50

mais 21/2 = 10.5 j'écris comment ??

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:51

    Non, cela n'ira pas pour 7 par exemple ...
7 * 3 / 2 = ?...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:52

7*3/2 = 10.5

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:52

   Tu vois, ça ne marche pas !
A partir du 1er point, parmi les 7, combien as-tu tracé de traits ?...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:56

mon premier point A = 6 segments tracés

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:57

    Donc tu vas tracer 7 fois 6 segments, et comme chacun est en double ...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:57

et pour les autres points c'est 6 aussi donc sa fait 7*6/2 = 24

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 17:58

    NON ...   42 divisé par 2  = ...?...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:00

oups 21

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:02

  "  Ben ouala ... t'as tout compris ! " ...

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:05

Merci beaucoup =D

juste une petite question :: pour tout les points je dois a chaque fois écrit mon raisonnement ?? ou je l'écris juste pour les 1er points ??

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:12

Ecris ce que tu as fait .  Tu as essayé pour 3, puis pour 4 puis 5 et 6  ...
    Là tu as compris qu'il y avait des segments en double.  Pour 7 tu as vu qu'il y avait 7 points (à condition qu'il n'y en ait d'alignés ) à relier chaque fois aux 6 autres points .
    Et là; tu as compris qu'on pouvait retrouver le nombre de segments en faisant le calcul ... (voir plus haut) .
    C'est cela ta narration ... comme si si tu expliquais cela à Louise ...

Posté par
Yota
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:16

Juste un détail : je deteste les remarques du genre "tu as mal cherché". Non, elle n'avait pas trouvé le bon résultat, c'est tout.
Si avoir faux c'est "mal" chercher ou "mal" travailler, tous les mathématiciens de l'histoire sont des nuls, car ils en ont fait des erreurs
(cf demonstrations fausses du theoreme de Fermat et du 5e postulat d'Euclide)
Se tromper est un élément qui fait partie intégrante du fait de chercher.

Posté par
tytealison
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:20

Merci beaucoup, je vais me débrouillée pour bien expliquer sur ma copie comment j'ai fais.

Alison

Posté par
jacqlouis
re : narration de recherche 11-09-09 à 18:23

   C'est  bien cela.  Bon courage ...



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