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Primitive

Posté par
Hachiro
25-06-14 à 14:50

Bonjour la communauté !
Voici une petite primitive qui m'avait l'air facile,  mais je bloque

x sin(x2) dx

Merci !!

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:00

Bonjour,
Essaye avec cos(x2).

La dérivée d'une fonction composée n'est peut-être plus au programme : (gou) ' = u ' (g'ou)

Posté par
Hachiro
re : Primitive 25-06-14 à 15:04

J'utilise cos(x2) dans une intégration par parties ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:07

Non, tu le dérives en souhaitant trouver un résultat proche de x sin(x2) .

Posté par
Hachiro
re : Primitive 25-06-14 à 15:19

Par substitution alors ?
Parce j'ai jamais entendu qu'on pouvait dériver dans une primitive ... Je me trompe surement ?

Posté par
alb12
re : Primitive 25-06-14 à 15:23

salut, sans parler de fonction composee tu connais certainement la derivee de cos(u) ?

Posté par
Hachiro
re : Primitive 25-06-14 à 15:25

bien sur, c'est -u'.sin(u)

Mais comment l'utiliser dans cette primitive ?

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:29

Je ne te dis pas de dériver dans une primitive
Je te conseille de prendre un papier de brouillon et d'y dériver cos(x2).
Ensuite tu chercheras un lien avec ton exercice.
Remarque quand même que dans une primitive de sinus il y a du cosinus. C'est pour cela que pour trouver une primitive d'une fonction qui contient du sinus, j'essaye avec du cosinus.

Posté par
Glapion Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:29

Ils essayaient simplement de te faire comprendre que x sin(x2) dx était de la forme u' sin u à un coefficient près (il suffit de mettre un 2 devant et (1/2) pour compenser)
et donc qu'une primitive était - (1/2)cos u = -(1/2) cos x²

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:31

Citation :
Mais comment l'utiliser dans cette primitive ?
en remplaçant u par x2 .

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:32

Bonjour Glapion et alb12,
A trois on va y arriver

Posté par
Glapion Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:34

Oui bonjour Sylvieg, je passais juste par là, je n'avais pas vu que tu étais connecté.

Posté par
Hachiro
re : Primitive 25-06-14 à 15:41

Merci beaucoup les amis !!

Donc on n'utilise pas vraiment de formule, c'est plutot de la logique de déduction non ?

Je restais accroché à mes formules ...

Encore merci !

Posté par
Rat-Sin-Car-Et
re : Primitive 25-06-14 à 15:44

Bah si, tu utilises la formule qui donne la primitive de u'u^n

Posté par
Glapion Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:46

Si, on utilise une formule. On repère une forme connue u' sin u.
Très souvent pour intégrer, il faut repérer une forme connue.
Exemples :
x²(x3+1)4 c'est un u'u4
2x/(x²+4) c'est un u'/u
cos x esin x -1 c'est un u'eu
5x/(3x²+1) c'est à un coefficient près de la forme u'/(2u)

Posté par
Hachiro
re : Primitive 25-06-14 à 15:50

Ah d'accord !

Oke encore merci la communauté ! ^^

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Primitive 25-06-14 à 15:54

Citation :
Bah si, tu utilises la formule qui donne la primitive de u'u^n

Posté par
Rat-Sin-Car-Et
re : Primitive 25-06-14 à 16:24

@Sylvieg J'ai mal lu.
Plutôt la primitive de : u'f'(u)



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