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Niveau terminale
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primitive

Posté par
lu-cas26
29-11-14 à 00:08

Bonjour, comment calculer la primitive de cette fonction :
f(x)= (t+1)*e^(-t)

jessaie de faire apparaitre u' mais je n'y arrive pas

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 00:12

bonsoir,

LA ? NON une...

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 00:13

avec des x ou des t ?

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 01:00

x pardon

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 01:11

(x+1)e-xdx = (-x)(-e-x)dx - (-e-x)dx

tu continues ?

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 10:25

je n'ai pas compris votre première étape...

Posté par
Priam
re : primitive 29-11-14 à 11:48

Tu pourrais aussi essayer l'intégration par parties.

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 11:51

que dit ton cours sur f+g  ?
que dit ton cours sur (-f)  ?

Posté par
Francchoix
aide 29-11-14 à 12:24

ça se fait par parties, ce qui n'est plus au programme; on est obligé de lui demander de vérifier que F(x)=(-x-2)e^{-x} convient.

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 12:43

On me dit de vérifier que la primitive est de la forme  (at+b)*e^-t, cest tout

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 12:48

c'est bien pour ça que je l'ai prémâchée

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 13:13

je suis désolé mais je ne comprends pas

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 13:16

(x+1)e-xdx = xe-xdx + e-xdx
ça , tu comprends ?

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 13:20

oui pour le moment pas de soucis

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 13:28

xe-xdx = (-x)(-e-x)dx
et
e-xdx = -(-e-x) dx
donc
(x+1)e-xdx = (-x)(-e-x)dx - (-e-x) dx

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 13:34

Ah oui d'accord compris donc la primitive de -e-x = e-x mais après je bloque

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : primitive 29-11-14 à 14:01

S (t+1)*e^(-t) dt

IPP :
Poser (t+1) = u ---> dt = du
et poser e^(-t) dt = dv --> v = -e^-t

S (t+1)*e^(-t) dt = -(t+1).e^-t + S e^-t dt

S (t+1)*e^(-t) dt = -(t+1).e^-t - e^-t

S (t+1)*e^(-t) dt = -(t+2).e^-t

F(x) = -(t+2).e^-t  est UNE primitive de f(x) = (t+1)*e^-t
-----
Sauf distraction.  

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : primitive 29-11-14 à 14:03

Lire, bien entendu :

...
F(t) = -(t+2).e^-t est UNE primitive de f(t) = (t+1)*e^-t

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 14:18

Pourquoi vous rajoutez e-t dt lors du premier calcul

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : primitive 29-11-14 à 14:27

Tu n'as pas appris à manipuler les intégrations par parties ?

S u.v' dt = u.v - S u'.v dt

Avec ici : u = (t+1) et v' = e^-t dt
--> u' = t' = 1 et v = -e^(-t)

Donc :

S u.v' dt = u.v - S u'.v dt
S (t+1).e^-t dt = -(t+1).e^-t dt - S 1* (-e^(-t)) dt

S (t+1).e^-t dt = -(t+1).e^-t dt + S e^(-t) dt

...


Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 14:30

ben oui JP, mais comme l'IPP n'est plus au programme...

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 14:30

Non ce n'est plus au programme de terminale apparemment (voir plus haut), mais jessaie de comprendre quand meme

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 14:33

Barney j'ai compris votre raisonnement (x+1)e-xdx = (-x)(-e-x)dx - (-e-x) dx

mais la primitive de -x = -x2/2 et -e-x = e-x

mais ca ne marche pas si?

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : primitive 29-11-14 à 14:38

"ben oui JP, mais comme l'IPP n'est plus au programme..."

Bof, mais pour S x.e^-x dx, c'est aussi l'IPP la plus indiquée... sauf cornichonnerie de primitive apprise "par coeur".




Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 14:44

tout à fait, faut faire une pétition

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 14:46

on est quand même obligé de faire une IPP édulcorée, décomposée

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 14:48

je ne peux pas calculer la primitive de (-x)(-e-x)??

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 14:55

UNE !!!! oui

en posant u=-x et v' = -e-x
d'où u'=-1 et v = e-x
et en raisonnant, comme précisé +haut
avec uv' = uv - u'v

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 14:58

Mais si je dis que UNE primitive de -x = -x2/2 et que une primitive de -e-x=e-x
et que je multiplie -x2/2 par e-x je ne trouve pas une primitive de (-x)(-e-x)???

Posté par
Barney
re : primitive 29-11-14 à 14:59

ah non ! OUBLIE

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 15:04

j'ai peut être une solution, on nous dit que la primitive doit être sous la forme (at+b)e-t
donc si je dérive cette primitive je trouve e-t*(-at+a-b)
Or la dérivé de la primitive de la fonction donc e-t*(-at+a-b) = (t+1)e-t

donc a=-1 et b=-2

donc une primitive peut être (-t-2)e-t

Posté par
lu-cas26
re : primitive 29-11-14 à 15:05

Or la dérivé de la primitive est la fonction****



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