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Niveau seconde
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probleme

Posté par
Agathouille99
01-10-14 à 18:33

bonjour j'ai un peu de mal à démontrer que les vecteurs d'une figure ne sont pas éqaux merci de votre aide

algorithme de la figure
  - A,B,C,D est un carré
  - E,C,G,F est un rectangle
  - les points B C G ET N  sont alignes
  - les points E D C et  M sont alignés
  - DC=DE=EF=CM=GN
  - le point I et milieu du segment M N


Les vecteurs A M  ET  E I  sont-ils égaux ?


merciii mille fois de votre aide

Posté par
carita
re : probleme 02-10-14 à 13:06

bonjour
on te donne un schéma, ou bien il faut le deviner ?

Posté par
carita
re : probleme 02-10-14 à 13:24

petit coup de pouce :

ton dessin doit ressembler à ça
pose un repère orthonormé (judicieux, par ex: A origine) sur ce dessin
déduis-en les coordonnées des points A, M, N et E (regarde les infos de l'énoncé)
puis celle du point I (voir cours pour les coordonnées du point milieu d'un segment)

calcule les coordonnées des 2 vecteurs (voir cours)
et compare leurs coordonnées.

probleme

Posté par
mathafou Moderateur
re : probleme 02-10-14 à 13:25

Bonjour,
deviner le schéma est un exercice amusant, mais a-t-on réellement du temps à perdre pour ça ?

ou bien est-ce partie intégrante de l'énoncé (construire une figure qui satisfait à ces exigences sans jamais l'avoir vue) ?

en tout cas tel que c'est décrit il me semble plutôt que c'est "évidemment faux"

la justification attendue étant certainement un calcul par des coordonnées dans un repère (A; AB; AD)

Posté par
mathafou Moderateur
re : probleme 02-10-14 à 13:28

PS,

je suis d'accord avec le schéma de carita, seule possibilité de satisfaire aux contraintes "écrites".

Posté par
carita
re : probleme 02-10-14 à 13:29

bonjour Mathafou
ce qui m'a laissé supposer que le dessin est à construire (non fourni), c'est le mot "algorithme".
bonne journée à tous !

Posté par
Agathouille99
re : probleme 02-10-14 à 13:33

Bonjour le shéma est fourni mais je ne sais pas comment je pourrais le joindre a ce topic
À votre avis si je le construirais sur geogebra puis je mettrais la figure en reponse à se topic ça fonctionnerais ? Merci

Posté par
Glapion Moderateur
re : probleme 02-10-14 à 13:36

Et pense à geogebra pour vérifier tes calculs.
probleme

Posté par
mathafou Moderateur
re : probleme 02-10-14 à 14:02

Joindre un schéma scanné ou photographié, ou bien joindre un schéma fait avec Geogebra va se heurter à la même problématique :

comment joindre une figure
lire la FAQ pour savoir comment faire

il faut généralement redimensionner la figure avec un logiciel de retouche d'image (Photoshop, TheGimp, voire Paint etc)
pour Geogebra cette étape est inutile si on paramètre correctement l'export (taille de la fenêtre et zoom dans Geogebra)


le problème est ici simplifié parce que soit ta description textuelle est fausse
soit elle est juste et le schéma est celui donné par carita et Glapion (et le même que le mien d'ailleurs)
le redonner est alors inutile : il faut attaquer directement la résolution de l'exo, repères, coordonnées etc.

Posté par
Agathouille99
re : probleme 02-10-14 à 17:09

première partie

probleme

Posté par
Agathouille99
re : probleme 02-10-14 à 17:13

deuxième partie de la figure

sur le shèma j'ai remarqué que les vecteurs AM et  EI  ne sont pas parallèles et qu'il ne sont pas de même longueur j'aimerais juste savoir comment démontrer qu'il ne sont pas des vecteurs égaux merci

probleme

Posté par
mathafou Moderateur
re : probleme 02-10-14 à 17:27

c'est exactement pareil mais "la tête en bas" (tu regardes par transparence en retournant la feuille)

pour le prouver on t'a dit de déterminer les coordonnées...

le calcul peut se faire "de façon visuelle" en exhibant explicitement le quadrillage du repère (A, B, D)

probleme

\vec{AM} = \vec{EG} est évident de par le quadrillage et il est tout aussi évident que le point I est différent de G

une telle explication n'est sans doute pas celle attendue qui est avec des coordonnées explicites ou des vecteurs explicites obtenus par calcul.

Posté par
Agathouille99
re : probleme 02-10-14 à 17:32

Dans l'exercice on ne me demande pas de trouver les coordonnées puisque je n'en n'est aucune il faut juste démontrer si il sont égaux

avec mon compas j'ai mesurer la longueur de AM puis celle de EI  et j'ai remarquer qu'il ne faisais pas la même longueur puis j'ai tracé AM et EI j'ai aussi remarquer qu'il n'était pas parallèles

Posté par
mathafou Moderateur
re : probleme 02-10-14 à 17:50

cette méthode "expérimentale" consistant à mesurer et affirmer que c'est pas pareil n'est pas admise en mathématique.
la seule chose que tu obtiens en faisant ça est une conjecture, pas une preuve
la preuve ne peut s'obtenir que par un raisonnement et un calcul, pas une manipulation d'objets physiques (compas, rapporteur, double-décimètre etc)

enfin ce n'est pas parce qu'on ne te donne pas de coordonnées que tu ne peux pas choisir toi même un repère et calculer les coordonnées dans ce repère

avec ma figure (et avec la tienne aussi, mais le repère est alors la tête en bas)
une fois la figure tracée
on choisit après coup un repère défini par
origine = A
point unité en abscisses le point B
point unité en ordonnés le point D
on peut toujours faire ça du moment que A, B, D ne sont pas alignés

même s'ils ont des "mesures métriques" différentes voire des directions obliques.
cela définit donc le repère (A; B; D) dans lequel par définition même de ce que représentent les coordonnées dans un repère on a :

A(0; 0), B(1; 0) et D(0; 1)

on en déduit les coordonnées dans ce repère là des autres points de la figure (en traduisant leur définitions de l'énoncé à ces points)
et donc les coordonnées des vecteurs demandés (exhibées par Glapion à 13:36 "pour vérification") et donc la conclusion.






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