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Niveau seconde
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Problème Math 2nd

Posté par
Kikiokoko
15-10-17 à 11:29

Bonjour ! Je suis en 2nd et notre prof nous a  donné un DM , un des exercices me pose beaucoup de problèmes , le voici :

Soit x un nombre réel , on considère la figure  ABCD comme parallélogramme : Sachant que AB=6x-7 , BC=5x+4 et que AC=50 :
1) Préciser l'ensemble des valeurs que
peut prendre x .
2)Trouver la ou les valeurs de x pour que le périmètre de ACD soit égal à 100.
3) Le triangle ABC peut-il être isocèle? Équilatéral? Si oui ,  precisez la ou les valeurs de x en justifiant .
4)Facultatif : ABCD peut il être un rectangle ? JUSTIFIER et préciser la ou les valeurs de x ?

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:30

******Pouvez vous m'aider à le resoudre ? Merci .

Posté par
Leile
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:42

bonjour,

tu as déjà avancé un peu ? où en es tu ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:42

Bonjour,

citation inutile
pour relancer, il suffit de réponde "svp ?" ou "up ?" ou un message court du même genre
De toute façon, relancer un seule minute après le message initial, faut pas pousser, ce n'est pas un "tchat" ici !!

question 1 :
- les mesures doivent être positives
- elles doivent satisfaire aux inégalités triangulaires (dans un triangle un côté est inférieur à la somme des deux autres)

cela donne quelques inéquations en x à résoudre
et donc l'intervalle des valeurs de x

question 2 : c'est la plus facile !!
périmètre en fonction de x
écrire que c'est égal à 100
donne une équation en x, à résoudre

questions 3 et 4 : on verra, fais déja ça.

Posté par
malou Webmaster
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:43

Bonjour
qu'as-tu fait ? le dessin annoté au moins je suppose
ensuite : cours de 5e... cours sur les triangles : construction et droites remarquables
à toi....

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:48

En aucun cas c'était pour relancer , j'avais juste oubliez la formule de politesse a la fin de ma question , a ce que je vois ceci ne s'applique pas pour tout le monde avec le respect que j'ai pour vous  . Et non malheureusement je n'est pa commencé cette exercice ...
Aucun dessin n'était a faire , mais un dessin nous est fourni

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:50

Donc pour la question 1 : (6x-7)+(5x+4)=50 ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:53

Citation :
ne s'applique pas pour tout le monde avec le respect que j'ai pour vous

encore un "susceptible exagéré" qui comprend de travers ce qu'on lui dit ??
de toute façon pour ajouter une phrase au message il suffisait d'écrire cette seule phrase ajoutée,

mais bon la question n'est pas là
on t'a tous donné poliment des pistes.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:55

après avoir simplifié "périmètre = (6x-7)+(5x+4)°+50 = 100", oui.
tu continues à simplifier pour la résoudre.

Posté par
Leile
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:57

relis le post de mathafou

Q1 : les distances doivent etre positives
==> 6x-7 > 0   ==>   ???
et l'inégalité triangulaire donne
(6x-7) + ( 5x+4)   50

tu peux ainsi définir l'intervalle, ensemble des valeurs de x
à toi

Posté par
Leile
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 11:58

je te laisse avec mathafou..

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 12:02

euh...
le signe ≤ 50 est à l'envers. (un côté, 50, doit être inférieur à la somme des deux autres (6x-7) et (5x+4))

(6x-7) + ( 5x+4) ≥ 50

mais il faut aussi écrire les deux autres inégalités

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 13:59

Donc pour la question 1 , x peut prendre plusieurs valeurs, ses valeurs sont : x=1/6 (ab+7) et x=1/5 (bc-4) ?
Merci de me corriger

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 14:20

ce n'est pas des x = quelque chose
c'est des x < et des x >

des intervalles

l'intersections (car toutes ces conditions doivent être vraies) des intervalles définis par

6x-7 > 0
et par
(6x-7) + ( 5x+4) 50

et par ... (encore 3 autres inégalités à écrire)

je te fais la première
6x - 7 0 (égalité si on admet des triangles dégénérés à côté nul)
6x 7
x 7/6 car 6 est positif
c'est l'intervalle [7/6; +oo[

fais pareil avec les 4 autres
puis rassemble ces 5 résultats pour voir dans quel intervalle x satisfait à toutes ces conditions en même temps.
certaines s'avèrent rapidement inutiles (mais on ne peut le savoir que en les calculant)
par exemple (bidon) si tu trouves x > 3 et x > 4, comme 4 est plus grand que 3 la condition x > 3 sera automatiquement satisfaite et donc inutile
c'est juste x > 4 que l'on retient dans cet exemple (bidon je le répète, c'est juste pour illustrer)

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 14:30

Donc si je comprend bien :
5x+4>>0
5x>>4
x>>4/5
[4/5 ; +infini]

?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 14:42

5x+4>>0
5x>>4 faux 5x>> -4

mais cette condition là "est inutile" car dès que x > 7/6 > 0 (condition précédente) alors forcément 5x+4 > 0
c'est bien de l'étudier cette condition (c'est même nécessaire), mais vérifier que tous les x qui satisfont à la première satisfont automatiquement à la seconde suffit à cette "étude" sans résoudre effectivement 5x+4 >0

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 14:45

Auriez vous une leçon sur votre site étudiant ce type d'exercice car sans rien vous cacher je ne comprend absolument rien et je dois me dépêcher car mon devoir et a rendre pour demain matin !

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 14:57

il n'y a rien de plus que de savoir résoudre des équations et inéquations
revoir au besoin des trucs comme ça dans les fiches un cours sur les équations et les inéquations et autres

cette question 1 doit se résoudre en quelques minutes normalement !!

la question 2 aussi (simple équation du premier degré, déja écrite, il ne reste qu'à la résoudre)

la question 3 n'est pas franchement plus dure :
ABC peut-il être isocèle ?
il a trois façon d'être isocèle : en A, en B ou en C
pour chacune écrire l'égalité correspondante et la résoudre

à chaque fois il faut vérifier si les solutions trouvées appartiennent à l'intervalle de la question 1

équilatéral est "doublement isocèle" c'est à dire isocèle à la fois en A et en B
c'est donc déja calculé juste avant.

4)Facultatif : ABCD peut il être un rectangle
angle droit, donc Pythagore, donc équation du second degré en x
(mais c'est facultatif)

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 15:04

L'équation du premier degré est 5x+4 donc ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 15:12

ce n'est même pas une équation !!

l'équation on l'a déja écrite

Kikiokoko @ 15-10-2017 à 11:50

Donc pour la question deux : (6x-7)+(5x+4)=50 ?

et ma réponse
mathafou @ 15-10-2017 à 11:55

après avoir simplifié "périmètre = (6x-7)+(5x+4)°+50 = 100", oui.
tu continues à simplifier pour la résoudre.

il ne te reste plus qu'à la résoudre

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 15:16

Le périmètre est égale à 100  n'est-ce pas ?

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 15:19

L'equation de la question 2 :
(6x-7)+(5x+4)=50
6x+5x=50+7-4
11x=53
x=53/11

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 15:33

oui,
il ne te reste plus qu'à vérifier si cette valeur est bien "autorisée"
c'est à dire si elle satisfait aux conditions de la question 1 (donc à faire cette question 1 avant la question 2 )

ou a reporter dans les expressions de chacun des côtés et à vérifier directement si on peut effectivement construire un tel triangle (donc un tel parallélogramme)
revoir au besoin le lien donné par malou sur le fait de pouvoir ou non construire un triangle
(mais c'est normalement les conditions qu'on a écrites question 1 si elle est faite effectivement)

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 15:37

Mais pouvez vous me dire quel sont les calculs a effectué pour vérifier si cette valeur est bien "autorisée" ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 16:02

ceux de la question 1 ...
(toujours pas faite)

ou bien sans question 1 directement :
déja calculer les cotés pour cette valeur de x là
valeur de 6x-7 quand x = 53/11
etc

ensuite as tu seulement lu le lien de malou ?
je te le remets cours sur les triangles : construction et droites remarquables
j'attire plus particulièrement ton attention sur le chapitre 1 (c'est à dire tout au début)
il faut donc vérifier ces trois inégalités là

processus à refaire à chaque fois (questions 3 et 4)
ou bien à faire une fois pour toutes dans la question 1 ...

Posté par
Kikiokoko
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 16:04

fais pareil avec les 4 autres
puis  rassemble ces 5 résultats pour voir dans quel intervalle x satisfaifait

Quel sont les 3 autres ? Nous connaisont "6x-7" et "5x+4" mais quel sont les  3 autres ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Problème Math 2nd 15-10-17 à 16:11

"6x-7" n'est rien du tut
c'est 6x-7 > 0
et 5x+4 > 0

et une autre que j'ai déja écrite depuis longtemps qui est :

pour que le triangle existe il est nécessaire que le côté AC soit inférieur à la somme des deux autres AB + BC
RELIRE LE LIEN FOURNI

et les deux dernières idem
il est nécessaire que le côté AB soit inférieur à etc
et que le côté BC soit inférieur à etc

(ce qui est encadré dans le lien à lire)



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