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Problème sur équation et inéquation

Posté par
badeasy
17-02-13 à 09:56

Deux localités A et B sont distantes de 50km.
A 8 h, une automobiliste part de A, elle arrive en B à 8h50min, s'y arrête une heure et revient à la même vitesse qu'à l'aller.
A 8h30 min , un cycliste part de B pour A en roulant a 15 km/h .
Les mouvements sont supposés uniformes.
on se propose d'étudier les croisements de l'automobiliste et du cycliste.
1) solution graphique :
a) tracer un repére ( unités: 1cm pour 10 min en abscisses et 1cm pour 10 km en ordonnées )
b) representer graphiquement la distance qui sépare l'automobiliste de A en fonction de l' heure et de la distance qui sépare le cycliste de A en fonction de l'heure.
c) lire sur le graphique les instants ou l'automobiliste et le cycliste se croisent, et à quelles distances de A se produisent ces croisements .
2) solution algébrique :
a) Déterminer les équations des droites tracées sur le graphique précedent
b) En déduire les instants auxquels le cycliste et l'automobiliste se croisent et les distances de A auxquelles se produisent ces croisements .

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 10:14
Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 10:18

Oui mais j'ai toujours pas compris. Je comprends rien. On n'a meme pas de point pour faire le graphique.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 10:22

Alors, c'est que tu n'as pas lu...

J'ai écrit ceci à 8h56 sur l'autre topic :

Voici pour l'automobiliste.

[b]"A 8h une automobiliste part de A"

Premier point A(0;0).
L'équation de la droite comprenant l'origine du repère, est de la forme : y = ax.

"elle arrive en B a 8H50"
50 minutes correspondent à \frac{50}{60} d'heure, soit  \frac{5}{6} d'heure.
Pendant ce temps, l'automobiliste a parcouru les 50 km.

Nous avons ainsi un 2ème point P(\frac{5}{6};50)

Les coefficient directeur a de la droite (AP) se caclule comme ceci : a=\dfrac{y_P - y_A}{x_P - x_A}.
Après calculs, tu vois que a=60.

Par conséquent l'équation de la droite (AP) est y = 60x

Cette équation n'est définie que si 0\le x\le \frac{5}{6} puisque cela ne représente que la 1ère partie du parcours (les 50 premières minutes).

Cela correspond à cette partie du graphique.

Problème sur équation et inéquation
[/b]

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 11:04

Et il se croisent où sur le graphique ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 11:20

A nouveau, si tu ne lis pas les posts, je ne pourrai rien faire pour toi...

As-tu au moins regardé ce graphique qui est donné dans l'autre topic ?

Problème sur équation et inéquation

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 11:25

Je te conseille également de ne résoudre qu'un problème à la fois (je vois que tu résous un autre exercice sur un autre topic).
Impossible d'être concentré sur deux problèmes différents en même temps...

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 11:38

a oui je l'avais pas vu celui la. Oui j'ai fini les autre topic.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 11:48

eu je comprend pas. la. Vous pouvez m'expliquer depuis le début. Je n'arrive pas à me repérer dans l'autre topic

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 17:16

Citation :
Vous pouvez m'expliquer depuis le début
C'est ce que j'ai fait à 10h22, non ?
On reprend tout, alors...

"a) tracer un repére ( unités: 1cm pour 10 min en abscisses et 1cm pour 10 km en ordonnées ) "
Tu sais le faire...

"b) representer graphiquement la distance qui sépare l'automobiliste de A en fonction de l' heure et de la distance qui sépare le cycliste de A en fonction de l'heure."

Commençons par le 1er graphique.
Le voici complété.
Problème sur équation et inéquation

"A 8h une automobiliste part de A"
Le graphique commence à O(0;0).

"elle arrive en B a 8H50"
50 minutes correspondent à \dfrac{50}{60} d'heure, soit  \dfrac{5}{6} d'heure.
Pendant ce temps, l'automobiliste a parcouru les 50 km.

Nous avons ainsi un 2ème point P(\frac{5}{6};50)

"s'y arrête une heure "
D'où le 3ème point  Q(\dfrac{11}{6};50)

Remarque :  \dfrac{5}{6}+1=\dfrac{5}{6}+\dfrac{6}{6}=\dfrac{11}{6}

" et revient à la même vitesse qu'à l'aller."
D'où le 4ème point  R(\dfrac{16}{6};0)

Remarque :  \dfrac{11}{6}+\dfrac{5}{6}=\dfrac{16}{6}

Tu raisonnes de la même manière pour le deuxième graphique.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 17:34

Le cycliste part de B.
Il part à 8h30, soit 1/2h après l'automobiliste.
Conséquence graphique : ...

Ensuite, "un cycliste part de B pour A en roulant a 15 km/h "
La durée pour parcourir 50km à une vitesse de 15km/h est égale à \dfrac{50}{15} d'heure,  soit  \approx 3,3\ h.

Conséquence graphique : ...

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 21:45

Je vois que j'ai plutôt travaillé avec des heures alors que le repère est plutôt orienté sur les minutes.

Voici le graphique équivalent en minutes.
Problème sur équation et inéquation

Pendant les 50 premières minutes, l'automobiliste a parcouru 50 km.
Nous avons alors le point P(50;50).

Il s'arrête pendant 1 heure (60 minutes).
Nous avons alors le point Q(110;50).

Il revient au point A avec la même vitesse qu'à l'aller (donc même vitesse pour une même distance même temps "50 min").
Nous avons ainsi le point R(160;0)

Tu fais un raisonnement analogue pour le cycliste.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 17-02-13 à 21:56

Le cycliste part de B.
Il part à 8h30, soit 30 min après l'automobiliste.
Conséquence graphique : ...

Ensuite, "un cycliste part de B pour A en roulant a 15 km/h "
La durée pour parcourir 50km à une vitesse de 15km/h est égale à \dfrac{50}{15}\times 60 minutes,  soit  200\ min.

Conséquence graphique : ...

Problème sur équation et inéquation

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:13

a d'accord. J'ai compris. Donc la c c'est facile il suffit de lire le graphique donc ça c'est bon.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:18

OK.
Et pour la résolution algébrique,... ?
Il faut déterminer les coordonnées des points d'intersection entre les graphiques en résolvant les systèmes des équations de droites.
As-tu une difficulté pour retrouver les équations des segments de droites qui se croisent ?

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:18

Après, pour les équations c'est par rapport à ce qu'on a trouvé sur la c ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:21

Il faut déterminer les équations des droites (OP), (QR) et (UV) dans le dernier graphique à partir des points connus.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:25

(OP) est une droite passant par O(0;0).
Son équation est de la forme  y=ax.

Le coefficient directeur a de la droite (OP) se calcule par la formule : a=\dfrac{y_P - y_O}{x_P - x_O}.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:33

Comment on fait ?

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:33

A ok.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:46

(QR) est une fonction affine.
Donc son équation est de la forme y=ax+b
Le coefficient directeur a de la droite (QR) se calcule par la formule /frac{yR-yQ}{xR-xQ}
Par contre je sais pas comment on fait après pour trouver le b

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:47

\frac{yR - yQ}{xR - xQ}

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 10:54

Tu dois avoir trouvé le coefficient directeur -1
Donc (QR) : y = -x+b.

Le point R(160;0) est un point de la droite (QR).

Dans l'équation, tu peux remplacer x par 160 et y par 0.

Tu trouveras b.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:00

a ok j'ai compris donc y=-160+0
et c'est ça l'équation il n'y a pas autre chose à faire ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:12

Ah non...

En remplaçant comme je l'ai dit, nous avons :  0 = -160 + b.
Donc b = 160.

Par conséquent,  (QR) : y = -x + 160.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:23

et le x on le laisse comme ça la c'est le résultat final ? et après il faut faire pareil pour les autres donc ça c'est bon j'ai compris.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:25

Citation :
et le x on le laisse comme ça
Cette question me surprend...
Il s'agit bien de l'équation d'une droite, non ?
Cette équation est de la forme : y=ax+b  dans laquelle x représente l'abscisse d'un point quelconque de la droite et y représente son ordonnée.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:33

b) En déduire les instants auxquels le cycliste et l'automobiliste se croisent et les distances de A auxquelles se produisent ces croisements.
C'est par rapport au résultat d'avant ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:33

... et je continue...

Tu devrais trouver ceci comme équations :
(OP) : y = x
(QR) : y = -x + 160
(UV) : y = -0,25x + 57,5.

Pour déterminer les coordonnées du 1er point de rencontre, il faudra résoudre le système composé par les équations des droites correspondantes, soit les droites (OP) et (UV)

 \left\lbrace\begin{array}l y=x\\ y=-0.25x+57,5 \end{array}

Je te laisse réfléchir car je vais déconnecter.
A tantôt ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:34

Citation :
C'est par rapport au résultat d'avant ?
Je viens justement d'y répondre.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:34

a ben oui c'est vrai

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:38

Je voix un peu près comment il faut faire. Merci beaucoup de votre patience !
Oui à bientôt je pense.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:38

De ce système, tu déduis ceci :

x = -0,25x + 57,5\\\\x+0.25x=57,5\\\\1,25x=57,5\\\\x=\dfrac{57,5}{1,25}\\\\x=46.

Par la 1ère équation, on en déduit que  y=46.

Moralité, la 1ère rencontre a lieu à 8h 46min et se produit à 46km du point A.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 18-02-13 à 11:39

Je viens de résoudre le problème du 1er point de rencontre.
A toi pour le 2ème.

A tantôt...

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 17:17

comment vous avez fait pour trouver

Citation :
Moralité, la 1ère rencontre a lieu à 8h 46min et se produit à 46km du point A.

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 17:32

Puisque x = 46 et que les abscisses correspondent aux minutes au-delà de 8 heures, la rencontre a lieu à 8h 46min.

Puisque y = 46, la rencontre a lieu à 46km de A comme est défini l'axe des ordonnées.

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 17:45

pour le deuxième j'ai trouvé x=82 c'est bon ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 17:56

Tu vois bien sur le graphique de 21h45 que ce n'est pas correct  

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 18:14

J'ai fait :
-x+160=-0.25x+57.5
-x+0.25x=-160+57.5
-1.25x=-102.5
x=-102.2/-1.25=102.5/1.25=82

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 18:17

Citation :
-x+0.25x=-160+57.5
-1.25x=-102.5
Que vaut  -x+0,25x ?

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 18:44

a c'est 0 ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 18:50

-x+0.25x = -1\times x+0,25\times x = (-1+0,25)x = -0,75x

Tu sais quand même bien que -1+0,25=-0,75, non ?

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 27-02-13 à 19:01

a bah oui j'avais pas vu

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 01-03-13 à 13:56

ca fait 136.7 ?

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 01-03-13 à 15:18

donc 10h17 à 23 km de A ?

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 01-03-13 à 19:12

Si tu arrondis 136,7  à 137, la réponse que tu donnes est correcte.
De même pour les 23km.

OK !

Posté par
badeasy
re : Problème sur équation et inéquation 02-03-13 à 14:58

À super j'ai tout compris. Merci beaucoup de votre aide

Posté par
Hiphigenie
re : Problème sur équation et inéquation 02-03-13 à 15:31

Avec plaisir



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