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produit scalaire

Posté par Profil machintruc 13-01-19 à 22:32

Bonjour

Merci d'avance pour votre aide

K est un corps

L est un sous corps totalement  ordonné de K

(i.e. la relation d'ordre est compatible avec L )

E est un K-espace vectoriel muni d'un produit scalaire noté \langle | \rangle   tel que

\forall x\in E,\langle x|x\rangle \in L

existe t-il un tel corps K qui ne soit ni \mathbb {R} ni \mathbb {C} et dont on puisse vérifier qu'avec cette relation d'ordre il vérifie qu'il est défini positif?

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 13-01-19 à 23:30

Bonjour
qu'est-ce donc qu'un corps défini positif

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 13-01-19 à 23:34

Bonjour Mme,Mlle Lafol

pardon je me suis mal fait comprendre (je parlais de ce produit scalaire )

je reformule ma question

existe t-il un tel corps K qui ne soit ni \mathbb {R} ni \mathbb {C} et dont on puisse vérifier qu'avec cette relation d'ordre ce produit scalaire là vérifie qu'il est défini positif?

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 13-01-19 à 23:35

qu'est-ce donc pour toi qu'un produit scalaire ?

parce qu'un produit scalaire qui ne serait pas une forme bilinéaire symétrique définie positive, perso, je ne vois pas ...

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 13-01-19 à 23:37

d'un autre côté, déjà sur C, il faut un peu modifier, et on parle plutôt de produit scalaire hermitien, la forme n'est plus bilinéaire symétrique mais sesquilinéaire...

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 13-01-19 à 23:41

Bonsoir MmeMlleLafol

j'ai  reformulé ma question

existe t-il un tel corps K qui ne soit ni \mathbb {R} ni \mathbb {C} et dont on puisse vérifier qu'avec cette relation d'ordre ce produit scalaire là vérifie qu'il est défini positif?

la relation d'ordre sur ce corps là dit que x est positif si x\geq 0

et en reprenant l'axiome qui définit un produit scalaire définit positif ça donnerai

\forall x\in E,\langle x|x\rangle \geq 0 et si x\neq \overrightarrow {0} alors \langle x|x\rangle > 0

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 13-01-19 à 23:45

je répète : c'est quoi pour toi un produit scalaire ?
connais-tu des "produits scalaires" qui ne sont pas définis positifs ?
et pourquoi grouper R et C, alors que déjà dans C, il n'y a pas de relation d'ordre compatible avec la structure de corps ?

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 13-01-19 à 23:48

si on prend K=C

alors ici L=R le sous corps de C

R le corps des réels et C le corps des complexes

la forme sesquilinéaire à gauche fait que tout produit d'un complexe par lui même est un réel et en fait un produit scalaire définit positif(et même euclidien)

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 13-01-19 à 23:51

tu n'as toujours pas dit ce que tu appelles "produit scalaire"....

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 13-01-19 à 23:51

edit

"la forme sesquilinéaire à gauche fait que tout produit  scalaire d'un vecteur d'un C-espace vectoriel   par lui même est un réel et en fait un produit scalaire définit positif(et même euclidien)  "

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 13-01-19 à 23:55

Re bonsoir Mme,Mlle Lafol

pour repondre à la question

un K-espace vectoriel E muni produit scalaire est une application de ExE vers K

qui satisfait au moins trois axiomes (la commutativité , le produit par un scalaire est associatif par rapport au produit scalaire, la distributivité du produit scalaire par rapport à l'addition vectorielle)

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 14-01-19 à 01:18

edit

"...muni d'un…"

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 14-01-19 à 10:58

Encore une phrase qui n'a aucun sens....

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 14-01-19 à 15:04

bonjour Mlle,Mme Lafol

ne peut-on pas voir le produit scalaire comme une application de ExE vers K?

Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 14-01-19 à 15:26

oui mince effectivement ça n'a pas de sens je viens de voir le problème

il faut parler de forme bilinéaire dans R ou sesquilinéaire à droite ou à gauche dans C




Posté par Profil machintrucre : produit scalaire 14-01-19 à 16:26

merci à vous MlleMme Lafol pour votre patience

(le sujet est résolu)

Posté par
lafol Moderateur
re : produit scalaire 14-01-19 à 23:17

et la bilinéarité/sesquilinéarité ne suffit pas pour parler de produit scalaire



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