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Niveau seconde
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Propositions s'impliquant

Posté par
emilien07
14-04-17 à 00:00

Bonjour à tous ! Je poste aujourd'hui un énoncé de Devoir Maison que je n'ai pas super bien compris car je n'étais pas la quand le professeur l'a donné, de plus il ne correspond pas vraiment à aucun des chapitres qu'on a étudié en classe bref, le voici :
Voici  deux propositions où x désigne  un nombre réel
1/ x^3-x=0         2/ x=0
Si la proposition 2 est vraie  alors la proposition 1/ est vraie et on note
21  
et on dit que la proposition 2 implique la 1.


c/ Est-il vrai que la proposition 1/ implique  la proposition 2/ ?
d/ Recopier et completer le tableau suivant:

1/2/1/2/2/1/1/2/
x=0 ou x=1x^2-x=0
(-x+3)/2->0-x+3>0
2x-1-4(2x-1)^216
(x-9)/x^2+1 >0x-9>0
(x-4)(x+3)0x-40 et x+30
(5+x)^2>1x>-4


voila alors comme j'ai un peu de mal avec ces nouvelles notions, pourriez vous me guider un peu histoire que je ne sois pas a cote de la plaque
car pour ma part je dirai pour la question c/ que la proposition 1/ implique elle aussi la proposition 2/ car elle est égale à 0 et donc x=0
suis-je dans la bonne voie?
merci par avance et bonne soirée !

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 01:00

"pour ma part je dirai pour la question c/ que la proposition 1/ implique elle aussi la proposition 2/ car elle est égale à 0 et donc x=0
suis-je dans la bonne voie? "

Pas tout à fait car pour que 1/ => 2/ il faut que zero soit l'unique soltion.

N'y aurais-t-il pas d'autres solutions à 1/ ?

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 01:19

Une vidéo qui pourrais t'aider, vue que tu n'as pas eu de cours dessus :

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 16:43

bonjour ! merci de votre reponse !
si 1 pourrait etre une deuxieme solution pour la proposition 1.
du coup pour que deux propositions s'implique il faut une seule et unique solution qui soit commune aux deux ?
je vais regarder votre video de ce pas, merci

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 19:26

ça yest je l'ai vue elle m'a eclaircit sur cette notion, super !

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 20:51

Ravis de l'entendre ^^

S'il te reste des Questions, je suis dispo

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 21:07

merci oui parce que c'est pas clair clair encore

du coup pour que deux propositions s'implique il faut une seule et unique solution qui soit commune aux deux ?
et donc de meme, la proposition 1 n'implique pas la 2 au final ?

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 21:29

pas tout à fait;

Toute les solutions Implique qu'il y ai au moins une solution.



x=0             =>  x^3=0  vrai ou faux ? (tu y a déjà répondus)
x=0                  => x= -1 ou 0 ou 1  vrai ou faux ?


x^3-x=0  =>  x = 0   vrai ou faux ?
x=-1 ou 0 ou 1       => x= 0   vrai ou faux ?

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 22:57

excusez moi mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire par "toutes les solutions implique quil y ai au moins une solution " pouvez-vous m'expliquer ?

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 22:58

Sinon dans l'ordre je dirai :
-faux (car il y a plusieurs solutions, et pas que 0)
-vrai
-faux
(?)

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 23:24

A : il fait beau
B :aller faire du velo

(A =>B)  <=> (S'il fait beau j'irais faire du vélo)

A est faux (il pleut) , que ce passe-t-il ?

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 14-04-17 à 23:24

Que se passe-t-il ? *

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 15-04-17 à 18:46

et ben si AB
alors je n'irai pas faire du vélo?
(si jai bien compris la vidéo car elle parle du même exemple)

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 15-04-17 à 18:47

je suis desole mais c'est vraiment compliqué cest gentil de mexpliquer

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 16-04-17 à 13:30

"si jai bien compris la vidéo car elle parle du même exemple"

et Ben qu'a-t-il au sujet de cette réponse ?

Il a dit c'est que l'on répondrais si on parlais à quelqu'un,
MAIS ici on fait des maths ^^

A => B
S'(il fait beau) Alors (aller faire du vélo)

On à dit qu'il va pleuvoir,
Mais dans la phrase "S'il fait beau alors j'irais faire du Vélo) :
ON ne te donne AUCUNE information au sujet de "S'il Pleut".
Ainsi il peux Très Bien Aller Faire Du Vélo Sous la Pluie,

C'est ce que ta dit le Monsieur de la Vidéo ^^

un autre exemple :

Fromage ou Dessert ?

la  réponse est OUI, si tu veux : Juste du fromage, Juste du Dessert, Les Deux
La réponse est NON si tu veux aucun des Deux.

On dit que le OU est Inclusif, (au contraire de Exclusif)

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 16-04-17 à 20:00

d'accord donc du coup  tant quil ya une solution commune les solutions s'impliquent.
alors pour la question c/
la proposition 1/ implique la 2/
car x^3-x=0 et que ca marche pour x=0 (meme si ce nest pas la seule solution)...
correct ?

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 16-04-17 à 20:23

"d'accord donc du coup  tant qu'il ya une solution commune les solutions s'impliquent. "

Oublies cette phrase, elle n'est pas correct et elle ne te permet pas de comprendre ce qu'est une implication.



2/ x=0             => 1/  x^3-x=0  (tu y a déjà répondus)   VRAI car 0^3+0 = 0

1/ x^3-x=0  => 2/  x = 0   FAUX ! car x=-1 ou 0 ou 1      

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 16-04-17 à 22:02

v=vrai; f=faux; p=proposition 1; q=proposition 2


p                / v / v / f / f
q                / v / f / v / f
p ⇒ q      /v / f / v / v

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 22-04-17 à 19:51

oui et 1 nest pas solution de la proposition 2 jai bien compris maintenant je lai un peu vu en cour merci du coup 1 nimplique pas 2
mon prof demande de justifier pour vrai et faux dans le tableau mais je ne vois pas comment on sy prend pour faire une justifiction correcte vous pourrriez me donner un exemple ?

Posté par
seb16120ULR
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 05:02

Résous toutes les équations / inégalités
et quand tu va comparé dans un sens puis dans l'autre les propositions du véra bien si L'implication est vrai ou fausse ^^

Posté par
malou Webmaster
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 09:01

emilien07, pour montrer que quelque chose est vrai, ben tu fais une démonstration comme tu as l'habitude
pour montrer que quelque chose est faux, tu prend un contre-exemple

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 14:15

oki oki je fais ca et je vous dit ce que ca donne merci

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 14:27

juste une petite question quand ya "1/2/. c'est dans le cas ou 1/2/ et que 2/1/ ya rien à calculer pour ca ? non.

Posté par
malou Webmaster
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 14:35

ben y a à montrer que c'est équivalent ! tu ne peux pas l'affirmer comme ça !

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 14:50

justifier en disant que 1/2 et que 2/1 ne suffit pas a justifier
biensur je justifierai pour 1/2 2/1 avant

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 14:52

pour dire que cest équivalent

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 15:24

j'ai jsutifié pour la 2
mais pour la 3 avec (-x+3)/2-pi je ne sais pas comment faire faut il que je la resoude
mais je vois pas en quoi ca va me donner x+3 supérieur à0...
je suis un peu perdu vous pouvez m'aider ?

Posté par
malou Webmaster
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 15:45

pour la 3
visualise la fct carré (parabole) Fonction polynôme de degré 2 et parabole
si X -4
as-tu X²16

je crois bien que oui

maintenant
si X²16 qu'est ce que cela te dit sur X ??

(j'ai remplacé 2x-1 par X ; c'est beaucoup plus simple)

Posté par
emilien07
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 16:26

cela me dit que x4 ou x-4
non ?

Posté par
malou Webmaster
re : Propositions s'impliquant 23-04-17 à 18:18

oui, c'est OK
donc 2 n'implique pas 1



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