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Niveau Maths sup
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Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études supéri

Posté par
kipaddle2
06-07-08 à 15:23

Bonjour,

L'année prochaine, je me lance à l'UTC, et au vu du système de cours par UVs, j'aimerais disposer d'un solide support de mathématiques qui me suivra tout au long de mes études d'ingénieur, en quelque sorte THE BOOK présentant de manière simple et rigoureuse, si possible exhaustive, les outils mathématiques nécessaires à l'ingénieur en mécatronique (mécanique + électronique + automatique + programmation).

Je cherche donc la limite de la fonction associant à la qualité x d'un bouquin mathématique du supérieur son numéro ISBN, lorsque x tend vers l'infini (en considérant que chaque bouquin a une qualité unique)

Merci de me répondre, âmes généreuses

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 16:33

Bonjour,

je suppose que tu as fais beaucoup de maths en prépa. Et toutes ces maths seront utiles pour des études d'ingénieur.

Et en école d'ingénieur, il y a toujours des cours de maths, en général appliquées. Et dans chaque matière scientifique, on fait aussi des maths.

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 16:39

A vrai dire je ne suis pas passé en prépa, je suis tout juste post-bac.

Tu veux dire qu'un bouquin n'est pas nécessaire ? Je le conçois parfaitement, mais j'aimerais tout de même avoir un ouvrage de référence, voire même abordable, sur les mathématiques appliquées que je trouverai dans mes études supérieures.

En guise d'exemple, "Mathématiques supérieures pour l'ingénieur et le polytechnicien" (sur amazon) m'a particulièrement séduit, mais il est cher car en deux volumes. Et comme aucun avis n'est donné sur ce livre, je ne sais pas s'il vaut le coup.

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 17:17

Citation :
A vrai dire je ne suis pas passé en prépa, je suis tout juste post-bac.


C'est à dire ?

Tu viens d'avoir ton bac ?

Tu passes en prépa ?

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:17

Je viens d'avoir mon Bac et l'année prochaine je suis à l'UTC.

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:19

Ok !

Alors dans ce cas, commence par faire tes 2 années de prépa, où tu feras beaucoup de maths générales et pas forcément des "maths appliquées pour l'ingénieur".

Tu vas tellement apprendre de nouvelles choses en 2 ans que tu vision des maths aura changée !

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:21

Bon, d'accord. Mais j'aime avoir un livre comme support, alors que prendre comme livre qui résume les années de prépa (c'est vrai que ça suffira pour l'instant) ?

Posté par
Fractal
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:25

jamo -> Il y a des écoles d'ingénieurs qui recrutent directement après le bac, tout le monde ne passe pas par une prépa.

Fractal

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:26

Je pensais qu'il parlait des années de tronc commun... J'ai peut-être été obscur ?

Bref, c'est tout de même étrange qu'aucun livre englobant les études supérieures n'existe.

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:28

Oui, il faut bien distinguer les 2 années de prépa des 3 années suivantes d'études d'ingénieur : ce sont vraiment 2 mondes assez différents.

Une fois en école d'ingénieur, tu peux à peu près jeter tes cours de prépa, car on rentre dans des maths plus "utiles".

Pour les livres de prépa, il en existe plusieurs qui sont plutot bien faits et assez complets. Par exemple ceux de la collection "tout-en-un" :

Ou ceux de la collection Monier : (plusieurs manuels par année, ainsi que des manuels de cours et d'exercices)

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:29

Citation :
jamo -> Il y a des écoles d'ingénieurs qui recrutent directement après le bac, tout le monde ne passe pas par une prépa.


Oui, je sais, mais ja parlais de prépa de manière générale, qu'elles soient "classiques" ou "integrées".

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:30

Citation :
Bref, c'est tout de même étrange qu'aucun livre englobant les études supérieures n'existe.


Des manuels, il en existe des centaines et des centaines, des dizaines de mètres de rayons dans les bibliothéques ...

S'il en existait vraiment un qui soit complet, les autres ne serviraient à rien.

La connaissance humaine en mathématiques est assez énorme ... et toujours en expansion !

Posté par
Rodrigo
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:32

Bonjour

Citation :
Bref, c'est tout de même étrange qu'aucun livre englobant les études supérieures n'existe.


Ben non ce serait l'inverse qui serait étonnant quand on voit la quantité de matière a traiter et sa diversité...

Posté par
Rodrigo
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:33

La truc qui s'en rapprocherai le plus ce serait bourbaki....cela dit même si ce sont globalement de bons bouquins...je te déconseille de commencer les maths avec eux...

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:33

Merci pour les liens, j'avais justement besoin d'un avis positif conçernant la collection "tout-en-un" (je vise celui de physique en PSI, ayant déjà un extrêmement bien conçu pour l'année PCSI [celui de Jérome Majou] ).

Si la plupart des maths de sup ne servent pas, alors connaîtriez-vous des livres sur les mathématiques appliquées (celles servant réellement pour la mécatronique) ? J'aurais dû insister sur le fait que ce livre me servirait pour l'apprentissage de la physique, et non pour la matière mathématiques en elle-même (les cours de l'UTC iront, je ne compte de toute façon pas faire de métiers dans les maths purs).

Merci de votre aide.

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:42

Et revoilà l'esprit mathématique qui revient au galot ^^

Quand je parle DU livre, cela veut évidemment dire celui qui englobe le plus possible des maths du supérieur (donc 5 ans de maths) qui servent au physicien et qui est le plus rigoureux possible tout en étant le plus agréable et abordable possible.

Bref, le bon compromis pour les maths appliquées. C'est pour cela que je me tourne vers les professionnels, me basant sur votre expérience.

Posté par
Rodrigo
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:47

BEn justement...ca depend aussi deu type de physicien...J'ai mas mal d'amis physiciens ou mecaniciens d'ailleurs...Certains ont besoin de théorie des groupes, de theorie des representations, de fonction holomorphes, de formes modulaires, sans parler de toute la géométrie, des groupes de Lie, des distribution et de l'analyse fonctionelle...Non vraiment, pour les 2 annees "prepa like" un tout en un est envisageable...pour le reste c'est juste infaisable...

Posté par
kipaddle2
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:51

Justement, j'ai précisé au début que je souhaitais devenir ingénieur mécatronicien (alliance de mécanique, informatique, électronique et automatique), probablement R&D ou conception dans un groupe automobile, même si je rêve de bosser à l'ESA par exemple.

Posté par
Rodrigo
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 18:57

Ben tu devrait plus demander a ces personnes là alors...non?

Posté par
jamo Moderateur
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 19:40

J'ai moi-même été ingénieur dans ces domaines, et il n'existe pas de manuels qui englobe tout !

Parfois, on a besoin d'un bouquin hyper-spécialisé sur un point bien précis, parfois d'un bouquin de méthodes numériques, ou d'un bouquin sur les capteurs, ou la thermique, ou de RDM, ...

Bref, il faut se procurer les bons bouquins au moment voulu ...

Posté par
erfff
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 19:47

Je suis étudiant en mécatronique à l'ENS :
Les maths qui servent au mécatronicien sont en grande partie les maths numériques (résolution d'EDP, les éléments finis, technique de résolution numérique d'équation)...Honnêtement, il n'y pas de quoi prendre un bouquin spécialement pour les maths, je te conseille plutôt d'investir dans un bouquin de mécanique (générale, fluide etc...) ou/et dans un bouquin de traitement du signal.
Dans de tels ouvrages, il y a bien sûr des maths, mais ce sont des maths "utiles" et les démonstrations, même si elles expliquent bien la démarche et permettent de comprendre, passent sous silence certains points qui ne feraient qu'alourdir l'écriture et qui seraient inutiles à un mécanicien (mais indispensable à un matheux).

Je pense que ce qui te servira le plus ce sont les maths de prépa car ce sont un peu les bases (calcul matriciel, intégrale etc...) : ensuite tu pourras toujours investir dans un livre qui approfondit les méthodes numériques. Bref, un bon "tout en un prépa"  fera l'affaire.

Bon courage

Posté par
lolo5959
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 20:08

Bonjour kipaddle2,

Citation :
Quand je parle DU livre, cela veut évidemment dire celui qui englobe le plus possible des maths du supérieur (donc 5 ans de maths)


A l'UTC, tu vas faire des maths surtout du TC1 au TC4,qui seront les maths qui sont faites en prépa.
Après en branche, tu n'auras plus vraiment d'UV maths pures, tu appliqueras surtout ce que tu as vu lors des deux premières années.

Aussi, tu as eu (ou tu vas avoir) un compte mail et tu auras accés à une plate-forme où les UVs sont détaillées ET où des bouquins sont conseillésdonc je ne sais pas si ça vaut le coup de te procurer les bouquins maintenant ou d'attendre la rentrée,( à moins que tu veuilles bosser pendant tes vacances)!

P.Senses aussi à aller faire un tour à la BUTC, il y a de quoi en bouquins

lolo

Posté par
lolo5959
re : Quel est LE livre sur lequel s'appuyer lors de ses études s 06-07-08 à 20:09

Zut je sais pas ce qui s'est passé mon message s'est reproduit...

Si un modo pouvait régler cette affaire pour la clarté du message



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