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Niveau maths spé
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Réduction épisode 2

Posté par
j123456
05-11-21 à 19:52

Bonsoir,
Soient E, un \mathbb{C}-espace vectoriel de dimension finie n, u un endo de E et q un entier naturel non nul.
Montrer que u est diagonalisable ssi u^q est diagonalisable et que Ker(u)=Ker(u^q).
De gauche à droite:
On peut interpréter u matriciellement pour montrer que u^q est diagonalisable. On a toujours Ker(u)\subset Ker(u^q) Mais pour la deuxième inclusion je pense qu'il faut utiliser l'existence d'un polynôme annulateur de u scindé à racines simples mais je ne sais pas comment procéder ..
De droite à gauche:
Je ne sais pas comment démarrer ici..

Un coup de pouce? Merci de votre aide

Posté par
bernardo314
re : Réduction épisode 2 05-11-21 à 20:20

Bonsoir,

u  diagonalisable équivaut à  E  somme directe des espaces propres.Pour les valeurs propres non nulles montre qu'il n'y a pas de soucis.

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 10:35

Alors u diago ssi\bigoplus_{\lambda\in Sp(u)}E_{\lambda}(u)= \bigoplus_{\lambda\in Sp(u)}Ker(u-\lambda id_E), ça je suis tout à fait d'accord mais je ne comprends pas pourquoi le fait de vérifier que cette égalité reste vraie pour les valeurs propres non nulles permettra de montrer Ker(u^q)\subset Ker(u)??
Merci de votre aide

Posté par
bernardo314
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 11:11

si   a  n'est pas nul,   Xq-aq  s'écrit comme produit de facteurs de degré  1  premiers entre eux donc tu peux décomposer tes noyaux ..

Posté par
bernardo314
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 11:13

je pense que tu sais faire le lien entre les valeurs propres de  u  et celles de  uq

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 12:38

Je résume:
on suppose u diagonalisable. Alors, en interprétant u matriciellement, u^q est diagonalisable donc E est à la fois la somme directe des sous espaces propres de u et de u^q donc \bigoplus_{a\in Sp(u)} Ker(u-aid_E)=\bigoplus_{a\in Sp(u)} Ker(u^q-a^qid_E) car oui les valeurs propres de u^q sont celles de u à la puissance q..
Si on a une valeur propre nulle, on obtient Ker(u)=Ker(u^q)
 \\  .
Si une valeur propre n'est pas nulle, je suis votre deuxième indication donc X^q-a^q  s'écrit comme produit de facteurs de degré  1  premiers entre eux, on utilise le théorème de décomposition des noyaux :
E = Ker(u-aid_E)\oplus Ker(\sum_{k=0}^{q-1}u^ka^{n-k})(car X^q-a^q=(X-a)\sum_{k=0}^{q-1}X^ka^{n-k})  ...Et alors là
Dites moi si cela vous parait correct ou si je dis n'importe quoi
Merci de votre aide

Posté par
carpediem
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 12:58

salut

u est diagonalisable donc u^q est diagonalisable et ses valeurs propres sont celles de u à la puissance q ...

u et u^q ont les mêmes sous-espaces propres (associés aux valeurs propres respectives a et a^q) car les sous-espaces propres sont stables)

donc Ker (u^q) = Ker u

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 13:19

Justement ce que je disais dans le dernier message c'est que je ne comprends pas comment on passe de u et u^q ont les mêmes sous espaces propres à donc ils ont le même noyau.. Pouvez-vous détailler svp ?
Merci de votre aide

Posté par
carpediem
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 13:40

le noyau d'un endomorphisme n'est-il pas le sous-espace propre associé à la valeur 0 ?

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 14:12

Tout à fait d'accord mais u est ici un endo de manière générale, on ne connaît pas son spectre, que se passe t-il si 0 n'est pas valeur propre de u? Les 2 sous espaces propres sont égaux mais dans ce cas on ne peut pas conclure sur l'égalité des noyaux..

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 14:14

Les sous espace propres de u et u^q sont égaux plutôt *

Posté par
bernardo314
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 22:05

Bonsoir,

alors tu n'as plus que le sens   uq  diagonalisable à traiter. Tu écris ta somme d'espaces propres pour  uq,   pour le noyau, rien à faire , par contre pour les autres tu décomposes avec les  q  racines  de  a  non nul et tu compares avec la somme des espaces propres pour u .

Posté par
bernardo314
re : Réduction épisode 2 06-11-21 à 22:06

et si  0  n'est pas valeur propre de  u alors  elle ne l'est pas de  uq  non plus les  noyaux sont nuls, il n'est pas nécessaire de séparer ce cas.

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 07-11-21 à 19:41

Ok en effet faire une disjonction des cas n'est ici pas nécessaire..
Ok pour le sens de gauche à droite!
de droite à gauche: on a
E = \bigoplus_{a\in Sp(u)}Ker(u^q-a^qid_E) et là je ne comprends pas votre raisonnement:
je comprends bien qu'on doit utiliser le théorème de décomposition des noyaux pour aboutir au fait que les sous espaces propres de u et u^q sont égaux. On aura alorsE = \bigoplus_{a\in Sp(u)}Ker(u-aid_E) (en utilisant aussi l'égalité des noyaux) puis u sera donc diagonalisable. Pouvez-vous l'expliciter un petit peu plus svp?
Merci de votre aide

Posté par
bernardo314
re : Réduction épisode 2 07-11-21 à 19:49

Xq-aq  est un produit de facteur de degré 1  (X-a) (X-a2)...(X-aq)  où   ai =  a  multiplié par une racine  qième de l'unité.  (pour   a  non nul)  donc

E  est somme directe de   Ker(uq)  et de tous les  Ker(u- aiI)   (on les mets tous) .  Pour  que   u   soit diagonalisable il faut qu e E soit somme directe d'espaces propres, tu les as tous sauf  Ker(u)  comme il y a une inclusion....  (j'ai la flemme d'écrire les sommes directes avec latex..)

Posté par
j123456
re : Réduction épisode 2 07-11-21 à 22:59

Ok je ne comprenais pas la décomposition et c'est maintenant beaucoup plus clair!
On obtient donc que E est somme directe des sous espaces propres associés à u donc u est diagonalisable, on a notre équivalence
Merci pour ton aide

Posté par
luzak
re : Réduction épisode 2 08-11-21 à 08:28

Tu peux aussi remarquer que si B(X)=X\prod_{a\in\rm{Sp}(u^q)}(X-a) est polynôme annulateur de u^q (il y a un polynôme annulateur à racines simples) alors A(X)=X\prod_{a\in\rm{Sp}(u^q)}(X^q-a) est scindé, à racines simples et est polynôme annulateur de u.
Il suffit d'étudier les restrictions de A(u) aux espaces propres de u^q qui sont en somme directe, en tenant compte de l'égalité des noyaux.

Posté par
luzak
re : Réduction épisode 2 08-11-21 à 10:46

Petite rectification : le produit est étendu à toutes les valeurs propres non nulles de u^q



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