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Section cube (term S)

Posté par
chrysalide
19-01-19 à 20:34

Bonjour j'ai un dm,  et je n'arrive pas vraiment a cet exo.construire la section du cube par le plan MNP sachant que le point P appartient a la face ADHE

Merci d'avance

Section cube (term S)

Posté par
Priam
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 20:50

As-tu chercher à faire quelque chose ? Une idée de piste ?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 20:53

Bonjour,

les intersections de deux plans parallèles par un plan qui leur est sécant sont ...

ça donne un point de départ (un morceau de plus de la section cherchée)

pour terminer il faudrait chercher par exemple l'intersection de la droite (illimitée) (MN) avec (CG)
(justifier pourquoi ces droites se coupent dans l'espace, et pas par une illusion d'optique due à la perspective, bien entendu)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 20:54

Oups, désolé Priam, pas vu que tu avais répondu.

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 21:20

Oui mais au debut je n'ai pas lu que P appartient à la face ADHE ( croyant qu'elle appartenait à GCDH) et j'ai tracé l'intersection de MN et GC

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 21:22

et aussi sur mon enoncé il y'a écrit qu'on a pas besoin de justifier. Juste laisser les traces de construction. Du coup c'est plus facile peut etre

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 21:32

voilà

Section cube (term S)

Posté par
Priam
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 21:46

Je ne vois pas l'intersections de MN et GC . . . . (P appartient bien à la face ADHE ?)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 21:56

nota : on a du mal à déchiffrer des palimpsestes de traits au crayon 4H à moitié effacés qui ne passent pas dans une photo ...

oui mais tracer sans rien rien dire donne une figure incompréhensible.
donc il y a tout de même un minimum de "texte" à écrire !!
ne serait-ce que dire ce qu'on trace, même si on ne dit pas tous les détails du pourquoi

"l'intersection de MN et GC"
elle servira dans un deuxième temps, "pour terminer .." disais-je
il y a un truc à tracer avant (ce que j'ai dit avant)

nota : ta droite (NP) ne sert à rien dans la recherche d'une construction simple
il y a des tas de façons différentes de faire la construction, certaines plus compliquées que d'autres.

ce que j'ai suggéré est le plus simple.
et en plus tous les points de constructions intermédiaires restent dans la feuille et pas à "quelques kilomètres" de là

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 21:59

tes points M (un deuxième point avec le même nom ???) et S ne sont pas définis

relire ce que j'ai dit :

Citation :
tracer sans rien rien dire donne une figure incompréhensible.
donc il y a tout de même un minimum de "texte" à écrire !!
ne serait-ce que dire ce qu'on trace, même si on ne dit pas tous les détails du pourquoi

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:02

oh d'accord  merci, je vais recommencer

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:06

mathafou @ 19-01-2019 à 20:53

Bonjour,

les intersections de deux plans parallèles par un plan qui leur est sécant sont ...

ça donne un point de départ (un morceau de plus de la section cherchée)

pour terminer il faudrait chercher par exemple l'intersection de la droite (illimitée)  (MN) avec (CG)
(justifier pourquoi ces droites se coupent dans l'espace, et pas par une illusion d'optique due à la perspective,  bien entendu)

parallèles?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:08

oui,
application : de quels plans est-ce que je parle ?

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:20

BCG et EHD sont parallèles et tout les deux sécants avec MNP?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:26

tout à fait.
continue

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:34

Du coup je trace la parallèle à MN ( EP)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:46

EP ????
la droite (EP), les points E et P étant déja définis (sommet du cube et point P donné) !! n'a aucune raison d'être par miracle parallèle à (MN) !

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 22:59

du coup je définis un autre point?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:04

bein oui, ta parallèle va définir des nouveaux points,
tu ne connais qu'un seul des points de cette droite, lequel ?
tous les autres sont "des nouveaux points" (avec des nouveaux noms différent de tous ceux déja existants) qui seront des conséquences du tracé de cette droite parallèle.
(et pas qui serviraient à la tracer)

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:07

Je pense que le seul point restant est P

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:22

le seul point connu de cette parallèle est effectivement P

on trace donc la parallèle à MN passant par P (et ça suffit à la définir)
pour ça on utilise le fait que des droites parallèles en vrai sont aussi parallèles sur la vue en perspective cavalière,
on peut donc tracer une parallèle sur la figure elle même.

et cette parallèle donne des nouveaux points intéressants de la section cherchée ...
à toi de choisir leurs noms.

etc

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:36

en prolongent AD elle se croise avec la parallèle de MN, je réussis à avoir 2 nouveaux points. Mais je ne sais pas quoi faire après

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:40

J'hésite à relier N et W

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:42

voilà

Section cube (term S)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:47

???
montre. (et puis nomme tes points sinon on ne peut pas en parler !)

parce que deux nouveaux points comme intersection de deux droites seulement je demande à voir ... (deux droites se coupent en un seul point, à moins qu'elles ne soient parallèles ou confondues ce qui n'est pas le cas ici)

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 19-01-19 à 23:56

messages croisés

elles ont l'air vachement parallèles tes droites ...
à part ça OK tu as donc deja un segment nouveau de la section cherchée : le segment [VW]

ton point Q va jouer le même rôle que celui que je destinais à l'intersection de (MN) et (CG) :
déterminer l'intersection de (MNP) avec d'autres faces du cube (plans des faces , illimités)
une intersection dont on connait d'ores et déja deux points !!
(les seuls points connus actuellement de (MNP) sont M, N, P, V, W et Q)
lesquels sont dans un même plan et donnent quelque chose de nouveau pas déja tracé ? (= un plan pas déja considéré)

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 00:06

WDC est sécant à MN du coup est on peut les relier?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 00:15

pourquoi tu réponds à côté de ma question ??
je te demande de citer des points de (MNP) déja connus qui seraient d'ores et déja sans rien tracer d'autre dans un même plan et lequel. (pas déja traité veut dire ni BCGF ni ADHE)

et relier un plan et une droite ça veut dire quoi ?
"les" tu dis quoi précisément (leur noms)
sans préciser ça veut dire "ce dont on vient de parler à l'instant : WDC et MN" !!

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 00:54

huh, je ne comprend pas vraiment.
MEA?

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 00:54

Bonne nuit
je ne serais pas libre avant demain soir.

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 01:11

merci de votre aide comme même et vous aussi

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 08:40

Bonjour,
J'essaye de prendre la suite :
Le point Q est dans le plan (MNP) et dans deux autres plans qui contiennent des faces du cube, lesquels ?
Même question avec le point N .

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 19:51

bonjour, Le point Q et N est aussi dans ABCD

Posté par
malou Webmaster
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 19:53

oui

Posté par
Priam
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 19:57

Oui. Chacun de ces deux points est aussi dans un autre plan contenant une face du cube.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 20-01-19 à 20:13

bof
Q et N sont dans ABCD et dans (MNP) par construction suffit.
donc appartiennent à l'intersection de ces deux plans (ABCD) et (MNP)
justement ce qu'on cherche (une nouvelle partie de ce qu'on cherche) qu'il est donc instantané de tracer.

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 21-01-19 à 15:44

chrysalide as tu fini ?

si oui on remarque que cette construction nécessite l'usage de parallèles (exactes)
et vu le tracé de la parallèle dans la figure du 19-01-19 à 23:42 on peut avoir des doutes sur la façon dont tu traces des parallèles !!
on serait alors tenté de chercher une construction à la règle seule (pour laquelle on n'a pas besoin de tracer de parallèles du tout)

une telle construction existe mais elle est plus compliquée
on pourra en discuter au besoin (vu que c'est une construction intéressante !)

Posté par
chrysalide
re : Section cube (term S) 15-09-19 à 20:01

Oui merci beaucoup !! J'ai même eu 4.5/5 à ce dm

Posté par
mathafou Moderateur
re : Section cube (term S) 16-09-19 à 12:25

les 0.5 manquant sont sans doute dû à la précision du tracé (des parallèles qui n'en sont pas vraiment) et de la rédaction

sinon pour le tracé sans parallèles à la règle seule, (donc qui marche avec un solide quelconque même si aucune face n'est un carré) c'est bien plus compliqué, à la limite hors sujet.



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