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Niveau seconde
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simulation

Posté par
lissa
18-05-10 à 20:08

Bonsoir tout le monde !!
J'ai un exercice et je bloque sur la première question...et j'aimerais beaucoup que vous m'apportiez un éclairage....les autres je sais faire
Voici l'énoncé :
Simulation d'une marche de 5 pas.

On se déplace de manière aléatoire sur une droite graduée en partant de la position 0. On peut ainsi avancer ou reculer. On effectue 5 pas de suite. Par exemple, on avance d'un pas, puis on recule de deux pas puis on avance d'un pas et on recule d'un pas. On arrive alors au point d'abscisse -1.

1) Quelles sont les différentes positions possibles d'arrivée ( après 5 pas ) ?
---> Je n'arrive pas du tout, je sais pas comment chercher en fait, ce serait cool de reçevoir une petite aide

sinon j'ai une autre question, en fait je dois faire un tableau avec les position finale --> je simule un nombre de marches...( en utilisant la calculatrice ) je sais faire, et un autre tableau avec arrivée, total des arrivées, fréquence ----> et puis je dois faire un diagramme en bâton pour représenter les résultats, je fais de quelle manière pour mettre tous les résultats en un seul diagramme ??

Merci beaucoup d'avance pour l'aide que vous m'apporterez, à bientôt !!

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 20:15

Salut lissa,
Tu peux lister toutes les possibilités.
Par exemple, avec + pour avant et - pour arrière:
+++++ 5
++++- 3
+++-+ 3
Etc. Mais finalement tu t'aparçois que s'il y a:
5+ et 0-: 5
4+ et 1-: 3
3+ et 2-: 1
....
0+ et 5-: -5
Ca te va?

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 18-05-10 à 20:16

Bonsoir,

Suppose qu'il aille toujours dans le même sens :
. en avançant, il se retrouve au point d'abscisse ... ?
. en reculant, il se retrouve au point d'abscisse ... ?

Dans tous les autres cas où il avance et recule au hasard pour les 5 pas, il se retrouve entre ces deux positions extrêmes.
____________

Diagramme en bâtons :
Par exemple, pour chacune des positions d'arrivée possibles (elles sont au nombre de ... ? ) tu indiques la fréquence trouvée par ta simulation. D'accord ?

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 18-05-10 à 20:17

Bonsoir sanantonio312
Je te laisse.

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 20:20

Bonsoir Coll
Tu es bienvenu
J'ai un peu de cuisine à faire...

Posté par
lissa
re : simulation 18-05-10 à 20:26

Bonjour sanantonio312, Coll,
donc en fait je dois donner un intervalle ?
Il y a 10 positions d'arrivées possibles ?
Oui d'accord pour le diagramme mais pour le nombre total des arrivées je le représente pas alors ?

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 20:29

Pourquoi 10 positions?

Posté par
lissa
re : simulation 18-05-10 à 20:30

Bah les extrêmes sont -5 et 5 donc ca fait 10 non ?

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 20:31

Non.

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 20:31

N'oublie pas 0...

Posté par
lissa
re : simulation 18-05-10 à 20:36

Et bien ---> -5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 ha ouiiii :p donc 11 !

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 20:37

Et avec ce que je t'ai écrit à 20h15, tu dois pouvoir limiter les possibilités...

Posté par
lissa
re : simulation 18-05-10 à 21:08

Oui mais bon c'est compliqué de savoir cela...parce que imaginons
c'est + - + + -
enfin y en a beaucoup après ! aie aie

Posté par
lissa
re : simulation 18-05-10 à 21:18

avec un peu de reflexion :

5 + 0 - --> 5
4 + 1- --> 3
3 + 2 - ---> 1
2+ 3- --> -1
1+ 4- ---> -3
5- 0 + --- -5

5, 3, 1, -1, -3, -5 c'est ça ??  mais comment ça se fait qu'il n'y ai pas de -2 ou quoi ? parce que c'est un chiffre impair ? Je crois que je dis n'importe quoi...

Posté par
sanantonio312
re : simulation 18-05-10 à 21:23

1 pas: 1 ou -1
2 pas: 2, 0 ou -2
3 pas: 3, 1, -1 ou -3
4 pas: 4, 2, 0, -2 ou -4
5 pas: 8, 3, 1, -1, -3 ou -5
.....
Je n'ai pas de formule magique "mathématique", mais c'est comme ça!

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 19-05-10 à 08:24

Bonjour à tous les deux

J'ai demandé à un petit programme rédigé avec Algobox de faire 2 000 séries de 5 pas. Voici les résultats :

simulation

Bien évidemment, c'est le hasard, faire fonctionner une nouvelle fois le programme ou un programme semblable ne donnera pas le même résultat.
Mais quand ton professeur réunira tous les résultats des élèves de la classe vous verrez que le hasard ne donne quand même pas des résultats quelconques. Il y a des "lois" du hasard...

Posté par
lissa
re : simulation 19-05-10 à 12:48

Bonjour !
Algorithme ?! Oui en augmentant la quantité de simulations on a une valeur plus précise n'est ce pas ?
donc les positions que j'ai donné sont les bonnes avec simulation de 5 pas alors :p
Mais je fais comment pour expliquer...
sanantonio tu t'es pas trompé ? Tu as mis 8 ..c'est impossible...

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 19-05-10 à 13:32

Oui, petite faute de frappe sans aucun doute : la touche 8 est juste au-dessus de la touche 5 sur le pavé numérique.

Que veux-tu expliquer ?

Faire un pas c'est passer d'une abscisse paire à une abscisse impaire ou d'une abscisse impaire à une abscisse paire.
Or on commence à 0 (abscisse paire) et on fait un nombre impair de pas : donc on arrive obligatoirement sur une abscisse impaire !

Posté par
lissa
re : simulation 19-05-10 à 14:59

Et vu que les extrêmes sont -5 et 5, ce sont toutes les abscisses impaires se trouvant entre ces deux extrêmes, c'est cela ?

Pour le diagramme je vous tiendrai au courant, après avoir fait cela, ok ?

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 19-05-10 à 15:04

Oui, c'est cela.

Quelles sont les autres questions ? Dois-tu calculer les probabilités d'arriver sur l'une de ces 6 positions finales possibles ? Cela serait possible avec tes connaissances de seconde en calcul des probabilités.

Posté par
lissa
re : simulation 19-05-10 à 15:06

Non je dois faire un tableau en simulant 20 marches ensuite calculer des fréquences pour chaque arrivée.

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 19-05-10 à 15:16

D'accord.

Avec seulement 20 marches, ne t'attends pas à des fréquences très proches des probabilités (mais je lis dans ton message de 12 h 48 que tu as bien compris cela) :

Citation :
Oui en augmentant la quantité de simulations on a une valeur plus précise n'est ce pas ?

___________________

Voici deux exemples avec 20 marches (et non plus avec 2 000 marches comme dans mon message de 08 h 24) :

simulation       et       simulation

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 19-05-10 à 15:17

J'ai oublié de mentionner que les fréquences annoncées sont en %

Posté par
lissa
re : simulation 19-05-10 à 15:27

Ok. Moi je vais utiliser une fonction spéciale sur ma calculette. Merci. A bientôt pour le diagramme

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 19-05-10 à 15:51

Voici un exemple de diagramme en bâtons :

simulation

Il a été construit à partir des probabilités et non pas, comme ton exercice le demande, à partir de fréquences effectivement observées.
Sur l'axe vertical une unité correspond à une probabilité de 3,125 %
et donc...
5 unités correspondent à 15,625 %
et
10 unités correspondent à 31,25 %

Ce sont les probabilités théoriques.
Tu peux constater que les fréquences observées s'approchent assez bien de ces probabilités théoriques (donc... le générateur de nombres aléatoires d'Algobox n'est pas trop mauvais pour ce cas ! )

Posté par
sanantonio312
re : simulation 19-05-10 à 20:20

Deux jours de déplacement, et hop, tout a changé.
Beau boulot!
A plus...

Posté par
lissa
re : simulation 20-05-10 à 20:53

Les fréquences sont obligatoirement en % ?

Posté par
lissa
re : simulation 20-05-10 à 20:59

Non question bête...
Merci beaucoup en tout cas pour tous vos renseignements et votre aide ! Merci beaucoup !!
A bientôt !!

Posté par
Coll Moderateur
re : simulation 21-05-10 à 08:10

Pour ma part, je t'en prie.
A une prochaine fois !

Posté par
nikole
re : simulation 21-05-10 à 10:42

salut*
tu peux à l'aide d'un tableur, soit Excel simuler l'experience
on se considère sur une droite graduée sur l'origine donc l'abscisse est 0
on va faire une série de 5 pas (-1 ou 1) et finalement ajouter tous ces deplacements
pour obtenir un nombre -1 ou 1
on peut taper la formule suivantes =signe(alea()*2-1)
en effet
alea() donne un nombre aleatoire compris entre 0 inclus et 1
alea()*2 le donne entre 0 et 2
alea()*2-1 le donne entre -1 et 1
signe (nombre) retourne -1 si le signe est négatif et +1 s'il est négatif

dans chacune des cellules de A1 à E1 taper donc : =signe(ALEA()*2-1)
dans F1 taper somme(a1:e1) tu obtiens ainsi l'abscisse du point d'arrivée

Posté par
nikole
re : simulation 21-05-10 à 19:36

Rand() --> alea()
sign --> signe

simulation

Posté par
lissa
re : simulation 21-05-10 à 20:42

Oui c'est bon j'ai fini merci beaucoup nikole hihi Encore merci !



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