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Suites

Posté par
Inconnu123
18-09-19 à 17:38

Bonjour,

On considère la suite Un définie sur N par :  U0=1 et pour tout entier n, Un+1= 5Un/(5+Un)

a) Calculer U1, U2 et U3. En déduire une conjecture de formule explicite de Un.
b) Pour n € N, on pose : Vn = 4 + 7/Un . Prouver que la suite est arithmétique et préciser sa raison et son premier terme.
c) Exprimer Vn en fonction de n puis montrer la conjecture de la question a)
Vn = 4 + 7/Un

Mon problème se situe à la question c)
Pour a), U1 = 5/6 ; U2 = 5/7 ; U3 = 5/8
On conjecture que Un = 5/5+n
Pour b) je trouve bien Vn une SA de raison 7/5 et V0 = 12
Pour le c), je prend Vn = V0+nr
Soit Vn = 11 + n*7/5
Mais je ne comprends pas comment cela rejoins la conjecture ?

Posté par
hekla
re : Suites 18-09-19 à 17:51

Bonjour

Quelle était votre conjecture ?
Écrivez d'abord u_n en fonction de v_n  et remplacez  ensuite v_n par 11+\dfrac{7n}{5}

vous devriez retomber sur ce que vous aviez dit

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 17:53

bonjour

V0=11 ... pas 12

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 17:54

et conjecture : un = 5/ ( 5+n )

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 17:55

4 + \dfrac{7}{u_n} = 11 + \dfrac{7n}{5}

extraire un en fonction de n de cette égalité

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 17:56

hekla bonsoir... avais pas vu ta réponse... je te laisse poursuivre

Posté par
hekla
re : Suites 18-09-19 à 17:58

Conjecture u_n=\dfrac{5}{n+1}

v_n=4+\dfrac{7}{u_n}

 u_n=

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 18:05

hekla
c'est plutôt \dfrac{5}{n+5} je crois

Posté par
hekla
re : Suites 18-09-19 à 18:08

oui

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 18:53

V0 = 11 oui erreur de frappe mais je ne comprends pas comment extraire Un de
Vn = 4 + 7/Un ?

Posté par
hekla
re : Suites 18-09-19 à 18:56

Comment résolvez-vous \sqrt{5}=4+\dfrac{7}{x} ?

même problème l'inconnue est u_n

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 18:57

matheuxmatou @ 18-09-2019 à 17:55

4 + \dfrac{7}{u_n} = 11 + \dfrac{7n}{5}

extraire un en fonction de n de cette égalité


règles élémentaires de calcul sur les équations, vues au collège, pour isoler un terme

par exemple on peut commencer par soustraire 4 dans chaque membre

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 18:58

Je ne sais pas désolé, je n'arrive pas à voir comment décaler x du dénominateur sans détruire l'équation

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:00

y'a rien à "décaler" ... t'as jamais résolu d'équation ? on est bien en TS là ?

Posté par
hekla
re : Suites 18-09-19 à 19:00

 u_n \not=0

on multiplie les deux membres par u_n  on isole  les u_n bref une équation normale

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:01

matheuxmatou je ne vois pas d'où cette équation vient ?

Posté par
hekla
re : Suites 18-09-19 à 19:01

de l'énoncé  et de votre écriture de v_n

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:02

Houla, jamais procéder comme ça. Je m'en vais le résoudre de ce pas

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:03

Inconnu123
faut pas rigoler !

tu as v_n = 4 +  \dfrac{7}{u_n} d'une part

et tu as établi que  v_n = 11 +  \dfrac{7n}{5} d'autre part

et tu ne vois pas d'où vient cette équation ?

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:05

On procédait en gardant Vn en cours... Je perpétue juste le cours mais bien sûr y a plein de manière d'y procéder qui me sont la plupart inconnus...

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:06

c'est un peu le principe d'un apprentissage

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:09

Je trouve Un = 35/(35+7n)

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:13

la notion de simplification de fraction t'échappe un peu je crois... mais le résultat est juste

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:14

Donc Un = 1/7n ?

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:16

ah oui, je confirme, la notion de fraction et de simplification t'échappe totalement !

règle de calcul très personnelle je vois

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:17

Je doute toujours de tout et de moi-même.

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:18

c'est dommage, ton résultat était correct ! mais maintenant complètement faux

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:19

une bonne façon de ne pas douter c'est d'apprendre les règles mathématiques légales et de les appliquer !

quelle règle du cours sur les fractions appliques-tu pour simplifier 35/(35+7n) ?

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:20

Je me pose la même question...

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:21

alors quand on n'a pas la règle précise, on ne fait pas !

voir ici Opérations sur les nombres relatifs en écriture fractionnaire

Posté par
lefou666
re : Suites 18-09-19 à 19:22

Bonsoir,

Factorise le dénominateur et ça te sautera aux yeux

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:22

on simplifie une fraction par une quantité qui en en facteur au numérateur et au dénominateur ... pas en somme

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:23

Ahhhh Un = 7/(7+n)

Posté par
lefou666
re : Suites 18-09-19 à 19:24

non plus

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:25

Donc 5/(5+7n) ?

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:26

essaye encore et mets le détail !

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:26

Nonnonon 5/(5+n)

Posté par
lefou666
re : Suites 18-09-19 à 19:26

Factorise 35 + 7 n seulement

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:26

incredible

c'est pas une loterie les maths !

Posté par
Inconnu123
re : Suites 18-09-19 à 19:29

Victoryyyyy 🎊🎊🎊🎉🎉

Posté par
matheuxmatou
re : Suites 18-09-19 à 19:31

avec pas mal de cartons rouges au passage ! pas de quoi pavoiser

allez, bonne soirée



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