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Niveau maths spé
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Tipe arithmétique

Posté par
karchi
13-08-10 à 19:08

Bonjour,

J'arrive en spé et je cherche un sujet de TIPE, je commence déjà à y réfléchir pendant les vacances. En sup j'ai déjà fait un sujet d'arithmétique, ça m'a beaucoup plu, j'ai pris du plaisir à le faire, vraiment.

Le thème de l'année est Mouvement, Mobilité. Pas terrible je trouve coté maths. Je cherche donc un sujet en théorie des nombres qui rentrerait dans le thème.

Lorsque je faisais mon TIPE de sup (avant l'annonce du thème 2011) j'avais déjà pensé à quelques sujets:
- les fonctions arithmétiques (structure de groupe, quelques propriétés de zeta)
- théorème des nombres premiers
- théorème de Dirichlet sur les nombres premiers en progression arithmétique
- matrices aléatoires et zéros de zeta de Riemann (+eventuellement physique quantique) ( sujet hyper intéressant, mais est-ce trop dur pour moi?)

Mais aucun de ces sujets ne rentrent vraiment dans le thème (ou il faut vraiment trouver un lien tordu).
Avez-vous d'autres sujets comme ça sur la théorie des nombres, un théorème obscur sur les nombres premiers? Et qui aurait un lien avec le thème ? Merci.

Posté par
Ulusse
re : Tipe arithmétique 14-08-10 à 04:48

pour le 1er sujet c'est assez bateau si on reste dans le programme de prépa

pour le 2 3 et 4 ça demandera obligatoirement d'utiliser la théorie des fonctions holomorphes qui est hors programme. C'est envisageable pour les ENS, mais il faudra que tu sois vraiment calé sur le sujet parce que si tu entres dans du gros hors-programme ils vont rien laisser passer. Pour le 4concours c'est complètement inenvisageable d'avoir une bonne note avec un sujet pareil. Cela dit si tu t'intéresses à la théorie des nombres j'imagine que tu vises une ENS.

Cela dit même pour les ENS, pas besoin de se lancer dans un sujet extravagant pour avoir une très bonne note. J'ai eu 19 à Ulm en TIPe sur la construction de R (bon, vers la fin ça partait dans des trucs un poil plus élaborés (quasi-endomorphismes de Z) mais ne demandant aucun concept dépassant la sup).

Il faut savoir que pour les ENS, rester dans le cadre du programme de TIPE est complètement optionnel, donc ne te tracasse pas avec ça.

Enfin, si tu veux tout de même faire quelque chose d'évolué en restant dans le programme (mouvement, mobilité), tu peux regarder la théorie du Transport Optimal. Il y a des formulations assez ("assez" à prendre dans le sens qu'on veut) du problème.

Posté par
Foxdevil
re : Tipe arithmétique 14-08-10 à 15:18

Bonjour karchi,

En fait Ulusse, tous les sujets (1,2,3 et 4) nécessitent un bagage non négligeable en théorie des fonctions holomorphes. Le 1 parce que les propriétés un tant soit peu poussées et intéressantes des fonctions arithmétiques entrecoupent directement la théorie des fonctions holomorphes. Quand on parle des propriétés de zeta (à part les formules qui la lient à toutes sortes de séries arithmétiques) on pense généralement au moins à son prolongement analytique.

Sinon je plussoie ce qu'a dit Ulusse, on ne pardonne pas le hors-programme et laisse moi te dire que la théorie des fonctions holomorphes (bien que facile et agréable) n'est pas non plus évidente à assimiler dans son coin. Je suis d'accord que c'est peut être l'un des seuls domaines qui te passionne pour le moment (parlant de la théorie analytique des nombres) mais il faut franchement avouer que ce n'est pas le sujet trivial par excellence.

Sinon en lisant le topic, j'ai essayé tant bien que mal de trouver un lien, et même mon imagination tordue n'a rien pu trouver d'abordable. A l'extrême rigueur (et c'est bien là le problème), il y a un lien plus ou moins évident entre le 4) et le thème du TIPE puisqu'avant tout, on remarque la ressemblance entre les matrices aléatoires qui décrivent le comportement des particules (et donc leur déplacements) et les états quantiques en l'associant au zéros de zeta (qui semblent avoir un lien de ressemblance assez marqué). C'est exactement le sens qu'a l'étude du chaos quantique dans la théorie des nombres. On peut commencer par considérer un problème sur le déplacement de boules de billard (modélisant donc les objets quantiques) en fonction de la forme de la table de billard, et on observer que certaines expressions intégrales ont l'air mystérieusement liées à d'autres expressions qui concernent la fonction zeta. Le problème est que cette étude (chaos quantique+théorie des nombres) fait intervenir de lourdes connaissances de L3 (entre autres fonctions holomorphes, probabilités et rudiments de théorie de la mesure) mais aussi des notions de M1 (dans les mêmes domaines mais en plus poussé). Et c'est un programme qui me parait vraiment ambitieux pour un TIPE (surtout sachant qu'on t'attendra au tournant à l'oral)!

Posté par
karchi
re : Tipe arithmétique 15-08-10 à 18:30

Merci pour vos réponses.
Théorie des fonctions holomorphes... aïeyayaïe ce ne sera pas pour demain.

"tous les sujets (1,2,3 et 4) nécessitent un bagage non négligeable en théorie des fonctions holomorphes":
Je suis en train de lire An Introduction to the Theory of Numbers de Hardy & Wright, et dans les 2 chapitres sur les nombres premiers, ou encore sur les fonctions arithmétiques (que je n'ai pas encore lus, juste feuilletés) je vois plein de jolis résultats "élémentaires", sans analyse complexe. Je suppose que ces "formules qui la lient à toutes sortes de séries arithmétiques" sont "assez bateau si on reste dans le programme de prépa" (une citation de chacun de vous deux dans une même phrase), c'est ça ? Je pense que je vais laisser la fonction zeta de côté pour le moment alors.

Je suis tombé sur ce document : http://gifted.hkedcity.net./Gifted/Download/notes/phase3/advance/Forth%20and%20Fifth%20Lecture%202007-03-10%20Dirichlet%20Theorem%20from%20CJ%20Lam.pdf
Je l'ai un peu étudie (notamment la partie algébrique sur les caractères de Dirichlet, pas trop eu le courage d'approfondir dans la partie analytique), et apparemment y'a pas trop besoin de connaissances dépassant la prépa. Au fait ce sujet était mon 1er choix pour mon TIPE de spé, mais maintenant que j'y repense, une démo de 50 pages c'est dur pour un TIPE. Puis je vois pas trop le rapport avec mouvement et mobilité.

Je vais quand même me conformer au programme de l'année, au cas où (je vise surtout les ENS mais pas que). Merci Ulusse pour ta proposition de sujet, je vais me documenter un peu (même si j'avoue ne pas avoir été très attiré par ce sujet à 1ère vue, néanmoins j'apprécie vraiment le fait que tu m'aies proposé un sujet , d'ailleurs si vous en avez d'autres n'hésitez pas!). De mon côté je vais aussi faire quelques recherches.

Posté par
Foxdevil
re : Tipe arithmétique 16-08-10 à 11:05

Citation :
Je suis en train de lire An Introduction to the Theory of Numbers de Hardy & Wright, et dans les 2 chapitres sur les nombres premiers, ou encore sur les fonctions arithmétiques (que je n'ai pas encore lus, juste feuilletés) je vois plein de jolis résultats "élémentaires", sans analyse complexe.
En général, se sont d'élégants résultats de mise en bouche. Malheureusement (comme il ne s'agit que de mise en bouche), je ne vois pas l'intérêt d'un TIPE s'il ne traite que de ce genre de choses. Sinon les deux citations résument bien la question en effet . Pour vraiment connaître la fonction zeta (et donc la théorie des nombres), on peut (très) difficilement se contenter de petites manipulations algébriques et de sommation de séries (la seule chose qui reste dans le cadre de la prépa dans ce domaine).

Pour le document internet, en effet il n'y a pas besoin de connaissance dépassant la prépa pour la partie algébrique. Le tout se comprend bien et, même si les notions sont nouvelles (comme les caractères), un élève de prépa qui a pigé son cours de théorie des groupes s'en sort aisément. On arrive même à établir une relation (nommée la relation d'orthogonalité) qui est essentielle pour la preuve de la progression arithmétique sans trop de soucis.

Pour l'analyse, c'est là que les problèmes commencent! Certes les théorèmes (venant de l'analyse complexe) à admettre ne sont pas hyper-compliqués à comprendre et ne sont pas nombreux (en gros de mémoire que le prolongement analytique) mais bon si on cherche à creuser dans cette direction, on sort du programme. Le reste des manipulation est élémentaire. Dans l'absolu, la preuve du théorème de Dirichlet pourrait faire un bon sujet de math: suffirait d'admettre quelques résultats et le reste des manip peuvent être obtenues par un élève de spé. Mais bon...comme nous le disions, admettre des points hors-programme ce n'est pas vraiment permis en TIPE.

Pour le lien avec le mouvement, à part celui que j'ai explicité, il n'y en a pas vraiment. Tu fais donc bien de suivre la recommandation de Ulusse. Et qui sait si tu ne vas pas tomber amoureux d'un autre domaine mathématique?



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