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Niveau seconde
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UN train effectue un trajet

Posté par
Julien6038
22-04-17 à 14:14

Bonjour,

Je dois faire un exercice de maths mais j'ai un problème je penses avoir trouver quelque chose mais je penses que c'est trop simple pour un exercice de seconde.

1) Un train effectue un trajet aller-retour entre deux villes. A l'aller, il roule à la vitesse moyenne de V1 km/h et au retour à la vitesse moyenne V2 km/h.
Exprimer sa vitesse moyenne sur l'ensemble du parcours en fonction de V1 et V2.

Donc moi j'avais penser faire faire (V1+V2)/2 ?

2)A) calculez la vitesse moyenne du train quand: V1 = 200km/h et V2= 150 km/h

B) Calculez la vitesse moyenne du retour si: V=200KM/H et V1=180KM/H

Merci de votre aide

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:27

Citation :
Donc moi j'avais penser faire faire (V1+V2)/2 ?

hé non ! la vitesse moyenne n'est pas la moyenne des vitesses.

Appelle D la distance entre les deux villes et applique la formule D = VT à l'aller, au retour puis sur le trajet total.

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:33

Citation :
D = VT

ce n'est pas D=V/T ?

dans les données on na meme pas de chiffres donc le calcul est impossible ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:37

non la distance c'est la vitesse multiplié par le temps.
(si tu fais du 6 km/h pendant 2h tu fais 2 6 = 12 km, un peu de bon sens)

On s'en fiche de ne pas avoir de données pour l'instant.
appelle D la distance entre les deux villes, V1 et V2 les deux vitesses et T1 et T2 les deux temps, Vm la vitesse moyenne et écris tes équations.

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:40

ok :

D=V1*T1  et D=V2*T2 ?

est-ce ça ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:41

oui OK et pour le trajet total ?

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:44

T1=d/V1
T2=d/V2  

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:45

c'est pas le trajet total ça. distance 2D, vitesse Vm et temps T1+T2, ça donne ?

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 14:50

T1+T2=d/V1+d/V2=d (1/V1+1/V2)

est-ce ça ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:11

humm, oui mais c'est Vm que l'on veut
distance 2D, vitesse Vm et temps T1+T2, ça donne ?

2D = Vm(T1+T2) 2D = Vm(D/V1+D/V2) = DVm (1/V1+1/V2) les D se simplifient
Vm = ... ?

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:14

2/(1/V1+1/V2)

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:18

oui, on peut l'écrire 2/Vm = 1/V1 + 1/V2 ou bien Vm = 2V1V2/(V1+V2)
on voit que ça n'est pas la moyenne de V1 et V2 (c'est ce qu'on appelle la moyenne harmonique de V1 et V2)

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:20

ok et donc la Q1 est fini ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:30

A ton avis ?

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:32

oui et maintenant pourais tu maider pour les autres questions stp

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:39

C'est juste une application numérique de la formule, un petit effort !

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:42

2)A)

2/Vm = 1/V1 + 1/V2:

2/175= 1/200 + 1/150 ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:47

pourquoi 175 ?
tu ne sais pas remplacer simplement V1 et V2 par leur valeur dans la formule Vm = 2V1V2/(V1+V2) ?

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:52

2*200*150/(200+150)=171,42

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 15:59

oui OK. mettre l'unité km/h

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:02

et pour la 2)B) je fais comment vu que cest que el retour ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:04

un peu d'initiative ! on te donne Vm et V1 et on te demande V2 ?

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:26

produit en croix ?

180*200/200=180?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:31


Pars de la formule que tu as démontrée, sinon tu écris n'importe quoi.

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:46

V2=2*V1*VM/(V1+VM) ?

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:50

c'était pas ça la formule !

pars de 2 / Vm = 1/V1+ 1/V2 1/V2 = 2/Vm - 1/V1 et trouve V2

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 16:54

merci pour ton aide mais je ne  comprends pas du TOUT je suis perdu mais c'est pas grave

Posté par
Glapion Moderateur
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 19:26

c'est pourtant pas bien difficile de calculer
1/V2 = 2/Vm - 1/V1 = 2/200-1/180 = 1/225
puis de prendre l'inverse des deux cotés
V2 = 225 km/h

Posté par
Julien6038
re : UN train effectue un trajet 22-04-17 à 19:34

D'accord je comprend enfin et merci BEAUCOUP tu mas était dune grande aide et je excuse si parfois je ne comprenais pas tout.



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