Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Maths sup
Partager :

corps Z/pZ

Posté par
yo69
09-01-08 à 19:45

bonjour.
je rencontre quelques problemes et ceci des la premiere question de mon exercice.
en effet je dois montrer que dans Z/pZ il ya exactement (p+1)/2 carrés.En prenant des exemples j'arrive a voir que les fameux carré sont les classes des nombres paires avant la classe de p mais je ne sais pas comment le demontrer?
merci de votre aide.

Posté par
Ksilver
re : corps Z/pZ 09-01-08 à 21:35

Non ta conjecture est fausse, par exemple les caré de Z/5Z sont 1 et 4


la méthode c'est détudier l'application x->x² de (Z/pZ)* dans l'ensebmel des caré de (Z/pZ)*.

chaque element de l'image à exactement deux antécedant, donc par le "lemne des berger"
on en déduit qu'il 2 element dans (Z/pZ)* pour un caré, il y a donc (p-1)/2 caré, on rajoute a cela 0 qui est le caré de 0, et on a (p+1)/2 caré !


(bien sur on suppose pour cela que p>2, si p=2 on a 2 caré et non pas 3/2 ^^)

Posté par
Ksilver
re : corps Z/pZ 09-01-08 à 21:36

Bonsoir au fait ^^ !

Posté par
1 Schumi 1
re : corps Z/pZ 10-01-08 à 09:34

Citation :
Non ta conjecture est fausse, par exemple les caré de Z/5Z sont 1 et 4

Et 0 t'en fais quoi?

Posté par
1 Schumi 1
re : corps Z/pZ 10-01-08 à 09:35

Bonjour au fait! ^^

Posté par
Ksilver
re : corps Z/pZ 10-01-08 à 11:26

Ôui, bon d'accord :p ... Disons qu'en général je cherche plutot les valeurs des caractère modulo p, donc 0 c'est un cas à part ^^

Posté par
yo69
corps Z/pZ 11-01-08 à 13:44

bonjour
merci de votre aide.
je voudrais vous soumettre ma reponse histoire de savoir s'il ne manque pas des choses ou s'il y a des choses pas très claires.
considerons l'endomorphisme du group (Z/pZ,*) tq x(barre)x2(barre).
on sait que (p-a)2(barre)=p2-2ap+a2(barre)=a2(barre) dans Z/pZ, pour tout aZ.
Sur ]0,p[ il existe donc p-1 carré et d'après la remarque précedente,on a alors (p-1)/2 carré.en ajoutant 0(barre) qui est a la fois carré de 0(barre) et de p(barre) on obtient bien (p+1)/2 carré dans Z/pZ

Posté par
1 Schumi 1
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 13:46

Citation :
Sur ]0,p[ il existe donc p-1 carré et d'après la remarque précedente,on a alors (p-1)/2 carré

Faudrait être plus clair ici même si je vois bien ce que tu veux dire.

Posté par
yo69
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 14:02

Sur ]0,p[ il existe donc p-1 carré et comme (p-a)2(barre)=a2(barre),on aura donc deux fois moins de carré d'ou (p-1)/2 carré.
Est-ce plus clair étant formulé comme cela?

Posté par
1 Schumi 1
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 14:04

Le problème c'est que tu dis qu'il y en a p-1 et deux lignes après tu mets qu'il y en a (p-1)/2. Faut savoir, yen a p-1 ou (p-1)/2 ?

Posté par
yo69
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 14:10

ben c'est ce que j'ai dit:il y a p-1 carré normalement mais comme (p-a)2a2[p] c'est comme si on a deux fois moins de carré d'ou au final (p-1)/2 carré

Posté par
Camélia Correcteur
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 14:48

Bonjour

Conséquence immédiate: Pour tout a de Z/pZ l'équation x2+y2=a admet des solutions dans Z/pZ.

Posté par
1 Schumi 1
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 14:50

Bonjour Camélia,

Et Fermat-Wiles dans Z/pZ ça marche aussi? Ou du moins est-ce-que le théorème est faux dans Z/pZ ?

Posté par
Camélia Correcteur
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 15:08

Bonjour Ayoub

Dans Z/11Z: 24+34=54 (sauf erreur)

mais je ne connais pas des résultats généraux.

Posté par
Rodrigo
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 15:41

Bonjour,
Ah ca c'est pas mal mon domaine...
En fait, beaucoup de questions se posent quand à ce qu'on appelle le principe local-global, ou encore principe de Hasse.
Ca correspond au questionnement suivant, si tu as une équation diophantienne du type P(x1,...,xn)=0 dans quelle mesure la resoltuion des P(x1,...,xn)=0 (mod m) te renseigne sur la resolubilité de l'equation de départ. Il est clair que si la première equation est resoluble alors la seconde l'est aussi pour tous les m.

En fait pour bien concptualiser le problème il faudarti se placer dans un contexte p-adique...qui a été précsiement introduit pour resoudre ce genre de problème...On a des resultat remarquables, comme le célèbre theorème de Hasse Minkowski qui dit qu'en fait que si P est une forme quadratique alors on a équivalence entre lea resolubilité des deux équations (grosso modo...). Pour les équations de degré plus grand le résultat est faux en général et on mesure ce défaut d'exactitude au principe local global grace au groupes de Tate-Shavarevich (tres grossièrement).

Posté par
lolo217
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 15:41

Je crois que pour tout p le théorème de Fermat est faux dans  Zp  , le complété p-adique de Z mais Z/pZ je sais pas.(voir le livre d'Hellegouarch : une introduction aux maths de Fermat Wiles).

Par contre Fermat est vrai dans  Q(T) et même  C(T).

Posté par
Ksilver
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 15:45

Salut !

je pense qu'on à "pour tous n il existe p telle que x^n+y^n=z^n a des solutions dans Z/pZ" (j'ai pas trop réfléchit, mais le contraire serait vraiment surprenant...)

sinon trivialement :


pour tous p il existe n telle que x^n+y^n=z^n ai des solution dans Z/pZ (prendre n=2 bien sur, mais aussi n=p-2 ou n=p).

pour tous p (>2) il existe n telle que que x^n+y^n=z^n n'as pas de solution dans Z/pZ (prendre par exemple n=p-1)



en fait, je pense qu'il doit y avoir un critère sur p et n pour savoir si l'equation à ou non des solutions...

Posté par
Ksilver
re : corps Z/pZ 11-01-08 à 15:46

(quand je dis des solutions, il faut bien sur exclure x=0 ou z=0 ou y=à...)

Posté par
1 Schumi 1
re : corps Z/pZ 12-01-08 à 10:49

Citation :
"pour tous n il existe p telle que x^n+y^n=z^n a des solutions dans Z/pZ"

Ca me semble vrai aussi.
Quand n est premier, ben on pose p=n. Et à mon avis, quand on a une puissance de p, se placer dans F_(p^q) résouds le problème je pense.
Dans le cas d'un produit quelconque, on considère l'anneau produit.
Enfin, c'est à approfondir tout ça...

Posté par
Camélia Correcteur
re : corps Z/pZ 12-01-08 à 14:32

Je signale aussi que dans un corps de caractéristique p (même très gros) grace à Frobenius on a
xp+yp=(x+y)p



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !