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Posté par
st1fl3r
11-01-08 à 19:57

Bonsoir à tous !

j'ai besoin de votre aide !

On se propose de chercher des solution entieres de l'équation x²-2y=1
On note  G={x+y2, x, y , x²-2y²=1}.

Montrer que (a,b) ², a+b2=0 a=b=0.

Montrer que G est un groupe multiplicatif


Voila j'ai besoin de votre aide pour cet exo.
Merci beaucoup !

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:01

La première question en soit pas te poser de problème racine de 2 est rationnel.

La seconde, il y a plusieursmaoyen de procéder de tres élémentaire à tres sophistiqué, si tu as vu les normes algébriques (sur les extensions de Q) alors remarque que tes elements sont présiement les éléments de Z[sqrt(2)] de norme 1, c'est clairement un groupe.

Beaucoup plus élémentairement, reviens à la définition d'un groupe...

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:01

Ou montre que c'est un sous groupe de Z[sqrt(2)]

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:09

question 1 ok !

question 2 - Je ne vois pas du tout de quoi vous me parlé.

Dans mon cours on me dit qu'il faut montrer que la loi est interne, associative, élément neutre et élément symétrique.

Mais meme la loi interne je n'arrive pas a la démontrer .

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:13

Pour montrer que la loi est interne tu prends deux éléments x+y\sqrt2, a+b\sqrt2 tels que x²-2y²=a²-2b²=1, et montre que le prduit vérifie la meme condition... mais en fait tu as juste besoin de montrer que c'est un ss groupe de Z[sqrt(2)], c'est à dire de vérifier la stabilite par produit et apssage à l'inverse.

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:19

x+y2 . +2 = x + 2y + ( x + y )2

...

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:22

Et donc...vérifie que c'est bien dans ton ensemble G

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:24

oui c'est fais !

je vais continué par montrer toutes les 3 autres lois car "Z[sqrt(2)]" je ne comprends pas ce que cela signifie !

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:26

Z[sqrt(2)] est l'anneau engendré sur Z par racine de 2... c'es ne particulier en groupe...Mais tu y arriveras aussi par ta méhtode!

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:30

ah oui anneau le prof a juste fait une parenthese la dessus ! donc je n'ai pas d'autre choix que de tout démontrer .

Pour la loi associative ... si A,B,CG .

(A.B).C = A.(B.C)

rien a démontrer la loi x est par définition associative !

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:30

oui

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:37

élément neutre : a+b2 = 1

élément symétrique: 1/(x+y2)

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:38

Faut quand meme démontrer que le symétrique est dans G

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:44

(x-y2)/(x-y2) = 1 élément neutre


1/(x+y2) . (x-y2)/(x-y2) =


(x-y2) / x²-2y²  =  (x-y2)  simplification !


et x-y2 G

je ne sais pas si ça suffit ?

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:45

Si c'est bon!

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:48

ça se complique !

je dois maintenant montrer que H = { (3+22)n, n } est un sous groupe de G  !

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:49

Il te suffit alors de prouver qu'il est stabe par produit et inverse.

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 20:54

" par produit et inverse " ?

cela signifie que : soient A = (3+22)a et B = (3+22)b

alors A.B H ?

si c'est ça alors c'est évident car A.B=(3+22)a+b H

mais inverse ? élément symétrique ?

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 20:55

OUi inverse=élément symétrique.

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 21:00

donc déja l'émlément neutre e est inclu dans H pour n=0.

par définition    A.A' = e

(3+22)n.(3+22)n' = 1

Soit (3+22)n' = (3+22)-n

ok !

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 21:16

j'ai une question, je suis d'accord que 3+22 appartient à G, mais je ne vois pas que à la puissance nième cela appartient a G

4 et derniere question ) En déduire qué l'équation proposée a une infinité de solutions; donner par exemple un solution (a,b) avec a>10 et b>10 .

Posté par
Rodrigo
re : groupe 11-01-08 à 21:29

Parce que G est un groupe...

Posté par
st1fl3r
re : groupe 11-01-08 à 21:34

non je ne comprends pas cela, pourrais tu m'expliquer cela autrement si c'est possible ?



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